Wildkamperen tussen de wolven?

[Terra]

Mooi om alle reacties te lezen en daaruit op te maken dat er steeds meer genuanceerd gedacht wordt over de wolf.
Ik werk al heel wat jaren aan de komst van de wolf naar Nederland en heb in verschillenden landen onderzoek en monitoring uitgevoerd naar wolven. Ook heb ik enkele weken in een wolventerritorium geleefd om hun dagelijkse gedrag te observeren en geef ik lezingen over wolven.
Terugkomend op je vraag moet je bang zijn voor de wolf tijdens wildkamperen. Het antwoord daarop is nee, maar...
Het blijven wilde dieren met een indrukwekkende hoeveelheid ivoor in de bek. In 'normale' situaties gaat een energie-efficiënt-dier zoals de wolf een mens uit de weg. De wolf is gespecialiseerd in het jagen op wilde hoefdieren zoals reeën, herten en zwijnen ( en soms schapen) en dus niet op mensen. Wel kan een wolf zich verdedigen tegen mensen mocht dit in een noodgeval nodig zijn of in het geval er iets mis is met het natuurlijke gedrag van de wolf. Dat veranderd de situatie en daarmee de kans om gebeten te worden. Er zijn onderzoeken gedaan naar wolf-mens conflicten, die vroeger vaker voorkwamen dan tegenwoordig. In bijna alle gevallen ging het daarbij om zieke wolven (hondsdolheid), hybride wolven (kruising met hond), gewonde wolven (bijv. aangeschoten) of in het nauw gedreven wolven. Gelukkig is hondsdolheid bestreden in West-Europa en komt het niet meer voor onder wolven. Jagen op wolven is verboden en daarmee de kans om in aanraking te komen met een gewond en gestresseerd dier. Ook hybride-wolven komen ook niet veel voor in West-Europa. In sommige Oost-Europese landen en Amerika zijn gevallen bekend van wolven die gevoerd worden door mensen daardoor hun schuwheid verliezen. Dit komt ook voor bij vossen, beren, apen en vele andere wilde dieren wat op den duur altijd problemen oplevert. Zo lang wolven wild blijven is er dus niks aan de hand en gaan ze mensen uit de weg. De kans om door een hond gebeten te worden is vele malen groter. Terwijl we deze als een vriend beschouwen, in huis en sommigen zelfs in bed nemen. Een wolf is van nature enorm schuw en enorm neo-foob. Alles wat een mogelijke bedreiging kan zijn, nieuw en/of onbekend is of naar mensen ruikt gaat hij uit de weg. Wat niet betekend dat een wolf de menselijke leefomgeving kan vermijden, dit is in Europa niet meer mogelijk als je een territorium van pm 200 km2 nodig hebt voor voldoende voedsel en rust of wanneer je als jonge wolf opzoekt moet naar een eigen leefgebied.

Johan

[Speeder300]

Ik vind die “en soms schapen” tussen haakjes geplaatst wel aardig.

[Daantje de fietskampioen]

Ik heb weleens een verhaal gelezen over een deelnemer aan een lange afstandsrace met fiets/ hardlopend door de sneeuw in sub arctisch gebied (dennenwouden). Dit soort races duren vaak 24 u of meer. Deze beste man was koud, uitgeput en half slapend en kwam nog nauwelijks vooruit in de diepe sneeuw middenin de nacht. Hij vertelde dat een groepje wolven hem kwam 'uitchecken', vermoedelijk omdat ze bekend zijn met zwakke of stervende dieren die ze normaliter uit een kudde weten te plukken. Hij heeft ze op afstand weten te houden (vermoedelijk met lampen, of een noodsignaal, of gewoon door weer verder te gaan/ te bewegen) en heeft de race voltooid.
In een tent ben je snachts denk ik veel veiliger, want dat is een object wat ze niet kennen en niet op een dier/ mens lijkt qua vorm en geur.
Van sommige expeditie- mensen weet ik dat ze in dit soort gebieden een hond meenemen die snachts ook in de tent slaapt en de wacht houdt tegen beren/ wolven.

[Fedor]

Dan ga je toch wel even hard op de pedalen staan...



Er komt een moment dat de eerste aanval op mensen gedaan gaat worden ben ik bang.

[Speeder300]

Er komt een moment dat de eerste aanval op mensen gedaan gaat worden ben ik bang.

Ik zie een overeenkomst tussen de introductie van de bever, de introductie van de wolf, en het toestaan van online gokken in ons land. In alle drie de gevallen kon je van tevoren aan zien komen dat het uit de hand zal gaan lopen, in alle drie de gevallen werd het toch doorgezet, en in alle drie de gevallen zullen we zien dat het uiteindelijk inderdaad fout loopt.

[Bert van Sprang]

Er komt een moment dat de eerste aanval op mensen gedaan gaat worden ben ik bang

Er worden in dit land dagelijks mensen gebeten door honden, ik heb nog niemand gehoord dat we dan maar alle honden uit moeten bannen. De wolf is helemaal zelfstandig hier neer toe komen wandelen, hoe mooi is dat! Het risico dat ik word aangevallen door een wild zwiijn of gebeten door een hond is vooralsnog vele male groter. En het gejammer van dierentuin De Hoge Veluwe is ook tenenkrommend, of ze zorgen voor een fatsoenlijk hek of ze halen het hek helemaal weg zodat de moeflons tenminste kunnen vluchten als ze worden aangevallen. (ik schrik er iedere keer van hoeveel hekken ik in ons grootste natuurgebied De Veluwe tegenkom.)

[hoogframe]

stel je eens voor: we houden kippen en er komt een vos....

de fietser op de racefiets is niet aangevallen. (dit filmpje is deels verspreid door mensen die het woord 'jongen' niet goed kunnen spellen...). het gedrag is al door een deskundige als speels beoordeeld. en: kon íe eindelijk dat type fiets eens gebruiken waar het (liefst buiten de openbare weg) voor bedoeld is: wedstrijdsnelheid maken
maar: de wolf had wel wat afwachtender kunnen reageren: de fietser kwam namelijk van rechts!

de hekken van het park de hoge veluwe zijn prima, maar niet bestand tegen mensen die de hekken (illegaal!) vernielen. en weer vernielen. en nog eens vernielen.

met online-gokken en bevers (wat zouden Ed en Willem hier van vinden?) en andere zaken (mensen? stikstof (wat niet echt gaat om dat scheikundig element)? hoeveel en wat krijg ik binnenkort in mijn schoen? andere wereldproblemen?) kun je denken aan:
- met mate;
- kies alsjeblieft tussen cultuur (en beheer) of natuur. natuur is iets anders dan een zaadje dat uitgroeit tot een plantje en dan een bloempje laat zien of zo: dat noem ik 'van nature'. (de meeste 'natuur' in NL is 'cultuur');
- hoe het gezond (dus sta geen (vaak onnodige) stoffen of dingen toe waarvan de verwerking en gevolgen niet geregeld of te beheersen zijn (PFAS, elektrische fietsen met (ruim) 25 km/u, politici, vliegvakanties tegen onzinnige 'prijs' (want je betaalt niet wat het kost), enzovoort )).

qua de nodige voorgaande eeuwen geschiedenis: de wolf was er eerst/eerder. en is beschermd. de wolf laat jou als kampeerder (meestal ) ongemoeid. net als de mier, het pissebed, het onweer en de vallende boom.

[Fedor]

Er komt een moment dat de eerste aanval op mensen gedaan gaat worden ben ik bang

Er worden in dit land dagelijks mensen gebeten door honden, ik heb nog niemand gehoord dat we dan maar alle honden uit moeten bannen.

Wat mij betreft zou dat best mogen (uitgezonderd voor de politie, defensie en douane) gezien het aantal bijtincidenten en overlast.

Maar mensen worden vooral gebeten door loslopende honden terwijl dat niet eens toegestaan is. Tegelijkertijd investeert de overheid wel in de verspreiding van een nieuwe grote predator die al veel gevaar voor m.n. schapen oplevert en ook voor de mens gevaarlijk kan worden.

Overigens vind ik het anderzijds wel prachtig dat de wolf weer terug is maar ik denk dat de aantallen al snel te groot gaan worden zodat ongewenste zaken steeds meer een rol gaan speen.

[Bert van Sprang]

investeert de overheid wel in de verspreiding van een nieuwe grote predator

In de zin van meer aaneengesloten natuurgebieden: helemaal top, toch? En verder wordt er vooral geinvesteerd in het beperken van de schade, wat toch eigenlijk in eerste instantie een taak van de eigenaar van het bedreigde dier is.(ps samen met mijn zoon ben ik eigenaar van 5 ponies en ook wij zouden het niet leuk vinden als een wolf (of een hond) schade aan deze ponies toebrengt. Wat de taak van de overheid in deze is, is mij echter onduidelijk.)

[RIH]

[Adieu]

Er komt een moment dat de eerste aanval op mensen gedaan gaat worden ben ik bang

Er worden in dit land dagelijks mensen gebeten door honden, ik heb nog niemand gehoord dat we dan maar alle honden uit moeten bannen. De wolf is helemaal zelfstandig hier neer toe komen wandelen, hoe mooi is dat! Het risico dat ik word aangevallen door een wild zwiijn of gebeten door een hond is vooralsnog vele male groter. En het gejammer van dierentuin De Hoge Veluwe is ook tenenkrommend, of ze zorgen voor een fatsoenlijk hek of ze halen het hek helemaal weg zodat de moeflons tenminste kunnen vluchten als ze worden aangevallen. (ik schrik er iedere keer van hoeveel hekken ik in ons grootste natuurgebied De Veluwe tegenkom.)

Het weghalen van de rasters en de hekken zou het probleem voor alle dieren op de Veluwe kunnen oplossen.
Wat de meesten niet weten is dat die rasters en hekken er niet voor niets zijn.
Wilde zwijnen kunnen varkenspest overbrengen naar de varkensfokkerijen als ze vrij baan hebben en dat is wat men in Nederland heeft besloten niet te willen.

Maar als de rasters en hekken op de Veluwe weggehaald moeten worden, haal dan eerst de hekken weg om de Oostvaardersplassen. Het is gewoon verschrikkelijk hoe ze de dieren daar opsluiten en door verhongering laten sterven. Dat is niet normaal. Als dieren in het wild honger hebben trekken ze weg naar de meer voedselrijke gebieden.

Als de hekken daarom heen weg zijn heeft de wolf meteen meer prooidieren tot zijn beschikking.

[Joris Flemming]

Dan ga je toch wel even hard op de pedalen staan...



Er komt een moment dat de eerste aanval op mensen gedaan gaat worden ben ik bang.

Ik ben toch vaker veel agressiever benaderd door honden; deze wolf doet toch geen serieuze aanvalspoging, dat zou er heel anders uitzien. Loopt eerder een stukje mee, bij wijze van divertissement in dat saaie gebied.

[Flix]

de introductie van de wolf...

De wolf is hier niet geïntroduceerd.

[Senior2]

Probleem is, net als met honden, dat ik niet altijd kan zien of een wolf chagrijnig en hongerig is of alleen maar aandacht wil, en als een bijtgrage wolf 40 km/u kan rennen (heb ik ergens gelezen) dan heb ik echt een probleem.

[Polling]

Troika hier, troika daar….

[joukon]

On topic. De mens lijkt toch het grootste probleem voor zichzelf te zijn.

Ons territorium hebben wijzelf ingeperkt door overbevolking. Daarmee leren omgaan vraagt aanpassingen van onszelf.
Wij, de mens, zijn degenen die verstoring veroorzaken van ecosystemen.
Om nu de "zwarte piet" bij de wolf neer te leggen (* sorry voor gebruik "zwart").

Ik heb eens ergens gelezen dat aanvankelijk plan was om Oostvaarder plassen te verbinden met de Veluwe.
Die plannen zijn door opeenvolgende ministers van landbouw tegen gehouden of gedwarsboomd. Natuur ging naar boeren toe.
Haal die plannen uit de kast zou ik zeggen. Geef "wilde" dieren de ruimte als je herstel van ecosystemen wilt.

[Jurr]

On topic.

[...]

Zeggen dat het on topic zou zijn en vervolgens een complete forumpost off topic eronder neerzetten. Misschien eens de startpost doorlezen?

[Senior2]

Nederland als apart ecologisch gebied is een beetje een lachertje. Nederland is een overbevolkte postzegel op de kaart van Europa. De rivierdelta van Europa. Nederland kan beter goede afspraken maken met de landen om zich heen over hoe het gebied ecologisch gezien aangepakt en bijgehouden moet worden. Die wolf zal Nederland niet missen.
Ik maak me ook zorgen om het verdwijnen van zoveel soorten dieren en planten, maar om nu Nederland daarin als een heel apart gebied te zien, dat gaat mij te ver.

[Leon]

Nederland als apart ecologisch gebied is een beetje een lachertje. Nederland is een overbevolkte postzegel op de kaart van Europa. De rivierdelta van Europa.

Zonder de Nederlandse natuurgebieden, met name de natte gebieden, komen er toch heel wat soorten, met name trekvolgels, behoorlijk in de problemen, zelfs op wereldschaal.

Daarbij is betogen dat een klein gebied niet belangrijk is een mooi voorbeeld van salamitaktiek. Als je elke Landeskreis in Duitsland afzonderlijk bekijkt is ook geen van die gebieden heel belangrijk, net als elk departement in Frankrijk. Zo doorgaand kun je elke gemeente in de wereld achtereenvolgens wegstrepen als onbelangrijk want heel klein.

[Senior2]

@Leon, natuurlijk heb je gelijk als je praat over specifieke dieren en planten die echt alleen maar in Nederland leven, daar heeft Nederland een speciale verantwoordelijkheid voor. Maar vele ander dieren, zoals o.a. de wolf, zijn niet uniek voor Nederland, en daar kan je in mijn ogen iets relaxter over zijn.

Wat betreft je opmerking over salamietaktiek, mijn instelling is niet om het over de schutting te gooien, in tegendeel zelfs, maar wel om het in een iets wijder verband te bekijken. Nederland is niet onbelangrijk, maar tegelijkertijd ook niet meer dan een rivierdelta binnen west Europa. De natuur geeft niet zoveel om onze landsgrenzen.