Winterslaapzak

[whisky]

Hoi iedereen,

Afgelopen wintermaanden heb ik gemerkt dat mijn oude synthetische Nomad goedkoopslaapzak niet geschikt is voor temperaturen onder de 8 graden.

Ik ben dus op zoek naar een donzen slaapzak, mummiemodel met een comfort bereik tussen de -8 en -15 graden.
Ik heb al wat rond gekeken op het net en het forum maar er is zo een ruime keuze dat ik door de bomen het bos niet meer zie.

Op dit moment staan op mijn lijstje:
Exped woodpecker WB
Ajungilak Altitude three seasons
Mountain equipment Glacier 750
En de rollse royce (idem prijs): Western Mountaineering Antelope DL.

Allemaal erg goede slaapzakken met een prijs tussen de 340 en 500E, een hele berg geld voor een arme student.

Heeft iemand ervaring met deze slaapzakken of merken of heeft zelf een fijne donzen winterslaapzak voor de beoogde temperaturen?

Alvast heel erg bedankt iedereen

Fiets de wereld (met wat voor een slaapzak?)
Whisky

[fietsjunks]

Heej whisky,

Wij hebben twee jaar terug een Slee slaapzak gekocht, dons, mummie tot -nogwat (10 dacht ik) en weegt 1200 gram.

De zak komt uit het Birdland atelier, wat failliet was, maar weer een doorstart gemaakt heeft (tenminste volgens iemand bij de Bever).

Zak bevalt goed, heerlijk dat dons!

Kijk anders even op de Birdland site of bij Slee Buitensport.

Zak was onder de 300 euro, stukkie goedkoper dus.

Succes ermee!
El & El

[VoorheenRJ]

Hoi,

Inderdaad heeft Birdland een doorstart gemaakt, nu ze zijn overgekocht. Meer details weet ik niet.
Helaas is bij die overname de serie mummieslaapzakken met minimum comfortbereik tussen 0 en -10 graden verloren gegaan. Die worden door Birdland dus niet meer gemaakt.

Je zult dus naar andere merken moeten kijken.

Ook een heel mooi merk is Warmth Unlimited.
Bedenk overigens wel dat met de invoering van de EN-norm 2 jaar terug, de comforttemperaturen "omhoog" zijn geschoten. Als je dus "warmbloedig" bent, dan kun je met veel minder toe.

[SjirkM]

Als je dierenwelzijn belangrijk vindt, dan is het handig om ook bij de fabrikanten na te gaan hoe ze aan het dons komen. Dit kan op verschillende manieren en er zijn plukwijzes, die je nachtmerries kunnen bezorgen als je lekker warm in je slaapzak ligt.

Ik heb zelf een Demmenie-slaapzak. Deze bevalt me tot nu toe uitstekend, maar ik heb 'm nog niet zo erg lang. Mijn vorige slaapzak was ook een demmenie 6800 en die heeft het toch 20 jaar uitgehouden (maar toen kreeg ik het toch wel koud omdat de compartimenten niet meer goed werkten en twee laagjes nylon isoleert slecht).

Hoewel een katoenen binnentijk comfortabel lijkt, is een synthetische binnentijk lekkerder. Deze houdt het vocht niet vast en is daardoor warmer. Een inritsbare lakenzak is handig om minder vaak te hoeven wassen. (maar eigenlijk hoef je niet zo vaak te wassen).

Sjirk

[whisky]

Hoi,

Bedankt voor de reacties

Ik heb al een losse zijden lakenzak dus een inritsmogelijkheid is niet nodig

Hier wat mijn ideale slaapzak zou moeten hebben:

Model Mummie
Niet te breed gesneden (ben een dun 60kg mannetje)
180-190 cm lengte
Minimum comfort bereik -8 graden of lager
Vulling 700-800quin (vulkracht) ganzedons
Gewicht minder dan 1.5 Kg
Pertex (of iets anders waterfstotends) buitentijk en een kunstof binnentijk.
Donskraag
Tochtslurf
Afsluitbare capouchon
Rits tot aan de voeten (voor ventileren)
Als het kan een klein pakformaat (hij moet ook meekunnen bij gletchertoeren)


Warmth unlimited heeft heel erg weinig info op hun website en het comfort gaat tot maximaal -8 graden.

Birdland maakt nog steeds slaapzakken voor lage temperaturen
http://www.birdland.nl/products.php?id=21

Die voldoet aan mijn eisen. Heeft iemand ervaring met Birdland?
Of kent iemand andere slaapzakken die aan mijn eisen voldoen?

Fiets de wereld (met veel eisen aan de slaapzak),
Whisky

[carolien]

zeg wisky ff off topic, ben jij nou al in de woestijn geweest? groetjes carolien

[Sandra de G.]

Ja, wij hebben goede ervaring met een Birdland-slaapzak (ook als er Bever op staat, is ie meestal van Birdland).
Warme mummie, die al 100 jaar meegaat (zal iets minder zijn, maar minstens 15 jaar). Volgens mij hebben we hem twee keer laten bijvullen, want dat moet toch echt zo nu en dan met dons. Erg tevreden!

Sandra

[adekruif]

Heel even over die diervriendelijkheid:
Er staat een hele mooie documentaire over dons op de site van van de keuringsdienst van waarde: http://www.rvu.nl/kvw
Hier blijkt dat ook het dons uit Oost-europa (bever, demmenie) op een matige manier wortd geproduceerd (levend plukken e.d.).

Voordat ik dat wist heb ik een demmenie slaapzak met geimpregneerd dons gekocht; de 6800, het op 1 na warmste model. Hij gaat al jaren mee, en bevalt erg goed. Zowel in de zomer als tijdens mijn expeditie naar de aconcagua (berg van bijna 7000m) gebruikt (dat laatste met zijden binnenslaapzak).

Voor fietstochten speelt het gewicht iets minder, dus dan is een mooie kunstvezelslaapzak ook de moeite waard; al zijn ze niet navulbaar en iets minder duurzaam. Maar wel heel vochtbestendig, dat is belangrijk in een tent met veel condens.

[SjirkM]

Heel even over die diervriendelijkheid:
Er staat een hele mooie documentaire over dons op de site van van de keuringsdienst van waarde: http://www.rvu.nl/kvw
Hier blijkt dat ook het dons uit Oost-europa (bever, demmenie) op een matige manier wortd geproduceerd (levend plukken e.d.).

Nou dat is dan ook mooi. Ik heb er in de winkel van Demmenie Maastricht nog wel speciaal om gevraagd toen ik mijn 6800 kocht. Wel een heerlijke slaapzak, maar nu ben ik wel bang voor nachtmerries...

Sjirk

[whisky]

Hoi!

zeg wisky ff off topic, ben jij nou al in de woestijn geweest?

Ja. In Februari. Hier mijn reisverslag: http://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewtopic.php?t=3501
En hier de foto's:
http://images.exploder.org/gallery/jordanie-egypte
Woestijn vanaf album 7

Voor fietstochten speelt het gewicht iets minder, dus dan is een mooie kunstvezelslaapzak ook de moeite waard; al zijn ze niet navulbaar en iets minder duurzaam. Maar wel heel vochtbestendig, dat is belangrijk in een tent met veel condens.

Ik ga ook graag met mijn ruzak de bergen in (gletchertochten, bivak) en dan speelt volume en gewicht een heel belangrijke rol dus ik wil zeker geen synthetische. En met de nieuwe pertex en andere waterafstotende buitentijken en geimpregneerd dons is vocht geen probleem meer.

Op hikingsite.nl en veel andere outdoorfora is iedereen erg te spreken over de Western Mountaineering Antelope: hele lange link
Spreekt me erg aan (behalve de prijs dan).

Lijkt de winterslaapzak van Birdland daarop?
http://www.birdland.nl/products.php?id=21
En die van Slee?
http://www.slee-buitensport.nl/index.ph ... kel_id=192

Komen ze trouwens niet uit hetzelfde atellier?
Ze zijn in ieder geval een stuk goedkoper dan de Antelope.
Ze zien er nogal lomp breed uit in vergelijking met de Antelope. Ik ben een dun mannetje (60Kg, 180cm). Gaat er ook niet veel warmte door de breede kraag verloren (ondanks het trekkoord en donskraag)?

Whisky

[VoorheenRJ]

Warmth Unlimited/Yeti
De juiste link voor Warmth Unlimited/Yeti.
Ik zie slaapzakken met comfortwaardes tot -45 graden staan voor nog geen 350 euro met 700 fillpower (gelijkwaardig aan 800 fillpower in de Amerikaanse testen...).
Model Boulder 450 Dry GOLD weegt nog geen 800 gram, fillpower 860, comfortwaarde -10 (celsius) nog geen 220 euro.
Model GT 600 Dry GOLD is nog geen 275 euro, weegt 1060 gram, ook een FP van 860, en comfortwaarde tot -13 (celsius).

Zijn zeker geen slechte slaapzakken! En nee, ik heb er geen aandelen in.

Succes,

Robertjan

[whisky]

Hoi,

Bedankt de link naar Warmth Unlimited/Yeti uit Polen

Niet verwarren met de slaapzakken van Yeti uit Duitsland.
http://www.yetiworld.com/deutsch/sub/schlafsack.htm
Daar is niet iedereen tevreden over.

Na reacties en overleg met winterkampeerders en wereldfietsers in Duitsland heb ik mijn comforteisen een beetje bijgesteld.
Comfort tot minstens -15...
De Warmth Unlimited/Yeti GT 750 Dry GOLD voldoet aan mijn eisen.

Ik heb nu nog 4 kandidaten.
Alle slaapzakken hebben een comfort temperatuur tussen de -17 en -20.
De buitentijken verschillen. Sommige hebben Nylon of Dryloft, andere Pertex Quantum of Pertex Endurance (het zwaardere waterdichte broertje).
Pertex Endurance is het beste maar ook het zwaarste (meer bivak) gevolgt door pertex quantum, dryloft en nylon.
Vulgewicht verschilt ook tussen de slaapzakken net als hun breedte.
Voor de rest (tochtslurf, tochtkraag, verstelbare capouchon, rits tot aan voet etc.) zijn ze aan elkaar gelijk.

De kandidatenlijst:

Warmth Unlimited/Yeti: GT 750 Dry Gold
comfort -18, 850+ dons, dryloft tijk, 1180 gram, 300E
http://www.yeti.com.pl/shop/index.php?g ... n&akt=shop

Marmot: Coulior:
comfort -18, 800+ dons, Nylon tijk, 1362gram, 390E
http://www.marmot.de/index.php?id=2&cat ... l=2#detail

Western mountaineering: Antelope SDL
comfort -20, 850+ dons, dryloft tijk, 1355 gram, 430E
http://www.sackundpack.de/product_info. ... ts_id=1339

Mountain Equipment: Snowline 750
comfort -17, 700+ dons, dryloft tijk, 1550gram, 300E (aanbeiding)
http://www.mountain-equipment.co.uk/con ... &prodid=92

Als ik het rijtje zo bekijk lijkt het erop dat de goedkoopste de beste is Hij is lichter dan de "Rolls Royce" de Western Mountaineering Antelope met dezelfe hoeveelheid dons en tijk en ook nog eens 140E goedkoper
Kan dat waar zijn? Probleem is dat ik geen gebruikerservaringen kan vinden en ik de temperatuurtabel van de fabrikant niet begrijp.
De Warmth Unlimited/Yeti GT 750 Dry GOLD heeft een comfort temperatuuropgave van -9/-18. Maar wat betekend dat? Vrouw/man, Maximaal/minimaal? Ik kan daar geen info over vinden en verkopers zijn stukken conservatiever met hun comfort opgaven.
De Warmth Unlimited/Yeti GT 900 heeft volgens de procent -16/-24 maar volgens een verkoper -17 als comfort temperatuur.
En datzelfde geld voor de andere Warmth Unlimited/Yeti modellen.
http://www.wildnis-ausruestungen.de/htm ... sacke.html

Toch hebben de Western mountaineering Antelope SDL en de Warmth Unlimited/Yeti GT 750 Dry GOLD bijna hetzelfde percentage dons van gelijke kwaliteit (donsvulgewicht/totaal gewicht x 100):
Warmth Unlimited/Yeti GT 750 Dry GOLD: 600g/1180gx100= 50.9% dons
Western mountaineering Antelope SDL: 735g/1355gx100= 54.2% dons.
De Yeti heeft dus slechts 3% minder dons en is daarbij 13% lichter

Klinkt allemaal fantastisch maar waarom is dat merk dan zo onbekend?
En wat moet ik denken van de veel conservatievere comfort temperaturen van de verkopers?
Heeft iemand misschien ervaring met deze slaapzak of bovenstaande merken?

Heel erg bedankt

Fiets de wereld (met een warme donszak),

Whisky

[berg fietser]

Kijk ook eens naar andere merken. Ik heb zelf een simpele donzenslaapzak van Donsana.

http://www.jonkvolendam.nl/index2.html

Ook Joutsen maakt mooie betaalbare slaapzakken teegn een laag gewicht.

http://www.joutsen.com/en/e-cat/?group=00000013


groet

Luddo

[whisky]

Hoi,

Joutsen 1200 QTM zou in aanmerking kunnen komen
Comfort -14 (-15 zou beter zijn geweest), -28 extreem, 750 Dons, Pertex quantum tijk, tochtslurf etc en slechts 1185 gram
Hij is alleen met 429E flink aan de prijs vergeleken met slaapzakken met een lagere comfortbereik (Yeti, Western Mountaineering)

Ik moet echt info over die Yeti slaapzakken zien te vinden. Waar oh waar...

Fiets de wereld (zoekende naar een goed donszak),

Whisky

[whisky]

Hoi,

Voor mogelijk geintresseerden in de Warmth Unlimited/Yeti slaapzakken.

Ik heb wat info over de Warmth Unlimited/Yeti GT 750 Dry GOLD kunnen vinden (duits):
http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?p=195088
http://www.parkasite.de/deutsch/daunens ... gt_750.htm

Vervolgens ben ik aan het rekenen gegaan:
GT 750 Dry: 700 quin (europees?), 750 gram dons per 1330 gram (56%), Pertex Microlight tijk. Temperatuur -9/-18. Pakmaat 17 x 28 cm (=476). Prijs: 212E
GT 750 Dry Gold (mijn hoofdkandidaat): 860 quin (europees?), 600 gram dons per 1180 gram (50.1%), Pertex Endurance shell. Temperatuur -9/-18. Pakmaat 17 x 28 cm (=476) Prijs: 299E

Dus volgens Yeti is er geen verbetering in temperatuur, alleen in gewicht en waterafstotendheid door minder dons met meer volume en een betere tijk. Maar als een meer winddichte tijk zoals normaal een temperatuurverbetering geeft dan is de -18 graden schatting conservatief en zou je er bij -20 ook nog lekker in moeten kunnen slapen.

Nog even als vergelijking de Mountain Hardwear Antelope DL (mijn andere kandidaat, Rolls royce onder de slaapzakken) :
850 quin (amerikaans?) en 735 gram dons per 1355 gram = 54.2% dons. Gore Dryloft tijk. Temperatuur -10/-17. Pakmaat 20 x 43 cm (=860).
Prijs: 430E
Ook bij -20 nog lekker in te slapen (gebruikers ervaringen).

Dus als ik het zo zie heeft de GT 750 Dry Gold hetzelfde comfort-temperatuurbereik als de Antelope met iets minder dons met meer volume en een waterafstotendere tijk. Daarbij is hij 175 gram lichter en is haast de helft kleiner in pakmaat (45%) en 30% goedkoper

Dan is de GT 750 Dry Gold de beste slaapzak die er is toch?? Of zit er een addertje onder het gras? Ik kan het namelijk niet geloven voor die prijs...

Fiets de wereld,

Whisky (die de slaapzakkwaliteit niet vertrouwt)

[Fedor]

Lijkt de winterslaapzak van Birdland daarop?
http://www.birdland.nl/products.php?id=21
En die van Slee?
http://www.slee-buitensport.nl/index.ph ... kel_id=192

Komen ze trouwens niet uit hetzelfde atellier?
Ze zijn in ieder geval een stuk goedkoper dan de Antelope.
Ze zien er nogal lomp breed uit in vergelijking met de Antelope. Ik ben een dun mannetje (60Kg, 180cm). Gaat er ook niet veel warmte door de breede kraag verloren (ondanks het trekkoord en donskraag)?

Vroeger kwamen ze uit hetzelfde atelier (iig de Pertex waterafstotende versie), net zoals Zwerfkei en Bever overigens.

Kathmandu in Utrecht heeft een Brits merk wat ook goed bekend staat maar wel goedkoper is.

Overigens moet je wel voor een langere slaapzak gaan want hij moet nog over je hoofd heen. In jouw geval zou ik zeker voor de 210 cm gaan. Als je hem echt als mummie gebruikt (dichtgenoerd, ook alleen dan geldt de temperatuurwaarde) is er vrijwel geen wamteverlies. Openliggend is er wat meer maar de donskraag houdt veel tegen, helemaal als je hem "iets" aansnoert.

[Haike]

Ik heb een slaapzak van het het Tatteljee uit Zunderdorp. Is een fammilie bedrijf die van kamperen hield, maar vond dat er voornamelijk rommel verkocht werd voor kampeerders. Dus dat zijn ze toen zelf maar gaan maken en ontwerpen. Aardige lui en een hele hoge servicegraad. Heb meegemaakt dat een intensief door mij gebruikt slaapzak na 2.5 jaar kapot was gegaan, en ik bood deze bij hun ter reperatie aan. Na zes weken kon ik hem ophalen, en kreeg tot mijn stomme verbazing een gloednieuwe!!
Waarom? zij hadden geconstateerd dat de slaapzak die ik had gekocht door hun niet fatsoenlijk genoeg in elkaar was gezet, dus een nieuwe. Ja maar, zei ik, intensief gebruik en zo... Moet-ie tegen kunnen meneer, en anders had-ie geen slaapzak moeten worden, dus nieuw. Kom je na 20 jaar omdat het tijd wordt voor bijvullen geen probleem, waar moeten we bijvullen en hoeveel? Nieuw tijk meneer? geen probleem, we zetten uw oude dons over in het nieuwe tijk. Eventueel met aanvulling. En omdat je destijds de slaapzak bij hun gekocht hebt, betaal je alleen het materiaal en geen arbeidsloon. Ik heb in de Belgische Ardennen een rare nacht in Mei gehad waar het plots -10º was. Niks van gemerkt. Tenten stoelen brandertjes van gerenomeerde merken verkopen ze ook. Voor die € 350,- koop je daar een dijk van een slaapzak

[Fedor]

Ik heb een slaapzak van het het Tatteljee uit Zunderdorp.

Ik hoor over dit merk ook zeer positieve verhalen. Als je daar voor 350 een slaapzak kan kopen die aan je temperatuureisen voldoet dan is dat zeker een goede koop.

Donzen slaapzakken van een goed merk zijn duur maar de gestelde 20 jaar is zeker haalbaar (met bijvulling e.d.).

[Haike]

Waar ze ook niet moeilijk overdoen bij het Tateljee als je aankomt met een slaapzak van een ander merk. Mijn zusje kwam met een Slee slaapzak waarvan het tijk danig versleten was. Dat is overgezet in een tatatjee tijk, met wat dons bijvulling. Maar omdat je met een ander merk aan komt en dat aan gepast wilt hebben, brengen ze je dan wél arbeidsloon in rekening. Lijkt me overigens niet meer dan billijk.

[whisky]

oops