Forum Wereldfietser

zie bijvoorbeeld http://link.marktplaats.nl/221104859

Bongers verkoopt veel oude modellen. Korting is wel te regelen is mijn ervaring. Let wel op dat je een juist framemaat "aangemeten" krijgt. Het is gewoon handel hé.

Wim schreef:Die Sherpa is een mooi frame, en standaard leverbaar met racebocht (een must voor mij). Bij de afmontage zijn de wielen het belangrijkst. Schakelen zou ik met bar end schakelaaars. Die zijn goedkoper, degelijker en eigenlijk handiger als je ineens een groot verschil wilt schakelen (en dat moet vaak bij touren met bagage). Het werkt ook beter met atb onderdelen. De rest kun je dan opbouwen tot de grens van je budget, maar zelfs met Deore zul je niet snel problemen hebben. Tektro maakt prima goedkope cantilevers en racegrepen, de Sugino XD is een prima crank (en dacht ik identiek aan de Thorn crankset). De Tubus Cargo is vermoedelijk in Nederland goedkoper dan in de UK.
Wim

Ik wilde eerst maar eens het frame bestellen, en dan langzaam onderdeeltjes gaan sprokkelen Het kan wellicht iets goedkoper als ik alles in een keer doe bij thorn.. maar dan mis ik het plezier van het zelf in elkaar zetten..

hendrikjan schreef:Ik wilde eerst maar eens het frame bestellen, en dan langzaam onderdeeltjes gaan sprokkelen Het kan wellicht iets goedkoper als ik alles in een keer doe bij thorn.. maar dan mis ik het plezier van het zelf in elkaar zetten..

Bedenk je bij elk onderdeel of het echt het juiste is: 1" of 1 1/8", 29,7 mm of 27,9, top/down-pull en/of top/down-swing etc. In de praktijk kun je soms bizarre complicaties tegenkomen.
Het zekerste en goedkoopste is om een complete fiets te kopen en netjes uit elkaar te schroeven. Daarna kun je hem dan zelf in elkaar zetten

Zelf sleutelen is heel leuk, vind ik.

Een goed boek over fietsenmaken vind je hier http://www.m-gineering.nl/shopboek.htm

Het big blue book of bicycle repair is wat mij betreft het meest complete boek. Veel leuker is het boek van Marten zelf of dat van Erik.

Wat ik me wel een beetje afvraag is de reden voor je ommezwaai. Eerst wil je tweedehands gaan kopen en nu ga je zelf een compleet nieuwe fiets bouwen. Het lijkt me gemakkelijker om een goedkope tweedehands fiets te verbeteren met nieuwe onderdelen. Al was het alleen al omdat je dan kan verwachten dat je de juiste maten voor de onderdelen bij de hand hebt. Vervolgens: een fiets in onderdelen kopen kan gemakkelijk duurder uitpakken dan een compleet nieuwe fiets.
Als laatste: zelf een fiets bouwen geeft ook vraagstukken over pasvorm en fietsgeometrie. En dat is weer een hoofdstuk apart.

Kortom een ambitieus project.

Nou de ommezwaai zit een beetje in verschillende omstandigheden..

Ik ben tweedehands niet direct iets tegengekomen waarvan ik denk ja dat is het.. Van de fiesten die ik gezien heb moet er toch nog (soms veel) aan versleuteld en of vervangen worden. Ook gaat er ontzettend veel tijd en energie zitten in het telkens maar weer ergens heen gaan om te kijken of de fiets wel of niet iets voor je is.. (ik ben niet in het bezit van een auto, en ik moet dan alles met het openbaar vervoer doen.. dat is soms erg lastig en 't kost bovendien relatief veel geld) (als ik naar een fiets ga kijken in bijv. Breda, dan kost me dat een hele dag + 30 euro aan reiskosten, doe je zoiets drie keer.. dan wordt je budget eigenlijk ook al opgerekt, verder als ik me beperk tot fiesten in de buurt dan is er heel weinig.. )

Ik beleef veel lol aan het opbouwen, qua geometrie ben ik het met je eens dat dat op zich een vak appart is, maar ik heb een racer waar ik goed op zit en waarbij ik zonder pijn te krijgen rustig een uur of vier / vijf kan wegtrappen. Dus daar kan ik een hoop van afleiden. T hoeft niet hetzelfde te zijn, maar t is een goed begin.. Je kan dat ook zo ingewikkeld maken als je zelf wil..

Al met al had ik zoiets van, als ik misschien drie of vierhonderd euro extra er tegenaan smijt Ja dat is eigenlijk heel veel, dat weet ik, maar dan ben ik met zoveel meer lol en plezier bezig.. Dat dat het wel waard is....

Die Thorn Sherpa is in basisuitvoering voor 999 pond al heel erg goed. Ik zou er hoogstens voor een paar tientjes iets duurdere naven op laten zetten, en een geveerd Brooks zadel, maar dat is het wel. Je hebt dan een fiets waar je vele jaren behoorlijk ambitieuse vakanties op kunt doen. Zet er een stel Panaracer Pasela 26x1.75 banden op, en hij is zelfs redelijk snel. Gewone Marathons kun je dan monteren voor de vakantie. Ik denk dat het duurder wordt als je het zelf probeert op te bouwen.
Wim

Schlauch schreef:Geometrie van Thorn fietsen
Getallen zeggen natuurlijk niet alles. Zeker als de belangrijkste waarde, namelijk dié een beeld geeft van de totale fiets, en waarmee je in de toekomst fietsen hopelijk dus kunt vergelijken, stabibliteit genaamd, ontbreekt.

Jac,
Op wat voor fiets fiets jij? Dat merk zal namelijk ongetwijfeld wél alle belangrijke gegevens op hun website en in hun folder hebben staan. En zoals je zelf altijd met verve uitlegt is daar heel veel behoefte aan. Ik ben benieuwd,
Leon

Thorn maakt zeer gerespecteerde fietsen, maar is er mee opgehouden de geometrie details te publiceren omdat ze geen zin hebben gecopieerd te worden. Anders dan Jacques zie ik geen probleem op de markt. Er zijn genoeg fietsen te koop die lekker fietsen. Ik ben heel heel erg tevreden over mijn M-gineering, en het zal me worst zijn waarom Marten de hoeken en de buislengtes gekozen heeft die hij heeft gekozen. Ik heb tevoren verteld wat ik voor rijgevoel wilde, en het was aan Marten om dat vorm te geven. Dat is zijn vak, en ik heb een ander. Als ik een auto koop hoef ik ook niet te weten hoe het motorontwerp tot stand gekomen is, en als ik een huis laat bouwen hoef ik de sterkte berekeningen niet te zien. Mijn huis is niet ingestort, en daar gaat het maar om. Heus Jacques, er zijn genoeg verrukkelijke fietsen te koop.
Wim

Leon schreef: Op wat voor fiets fiets jij? Dat merk zal namelijk ongetwijfeld wél alle belangrijke gegevens op hun website en in hun folder hebben staan. En zoals je zelf altijd met verve uitlegt is daar heel veel behoefte aan. Ik ben benieuwd,
Leon

Hallo Leon en Jac,
Volg deze discussie al een tijdje en ben ook heel nieuwsgierig geworden naar een foto met uitleg van de fiets van Jac.
En ik blijf niet graag achter, dit is mijn vakantiefiets: http://farm1.static.flickr.com/57/19616 ... 1f1d_b.jpg
Geen uitleg. Maar met ongeveer 10 kg bagage achterop, zonder stuurtas en met oude conti TT2000 was zonder handen fietsen nog steeds mogelijk.
Nu met Schwalbe Marathons lukt dat niet meer terwijl hij met die nieuwe banden wel lekkerder rijdt.
Groet,
niko

En dit is nu precies wat ik bedoel, je kan die discussie over geometrie zo ingewikkeld maken als je zelf wil.. Hoe een fiets fietst kom je maar op een manier achter.. en dat is niet met een proefritje rond de winkel.. Daar is in mijn beleving veel meer voor nodig. (al was het alleen al vanwege het feit dat je met je proefritje niet met volle bepaking rijdt, op slecht wegdek, in de regen)

Zolang je geen op maat gemaakt frame koopt, zit je dus altijd aan confectie maten vast.. Als ik het zo mag zeggen.. Dan zijn er een aantal waardes die in mijn optiek van belang zijn .. Een van de belangrijkste is de lengte van de bovenbuis.... Dan kan je een frame uitzoeken wat in beginsel goed passend is, of met de juiste stuurpen en zadel pen etc. juist gemaakt kan worden. Als de rijeigenschappen dan uiteindelijk niet bevallen, dan is dat zo, en dan leef je daar mee of niet. Maar dat wil niet zeggen dat je een verkeerde maat fiets hebt..

Alvorens je weet wat je nu wel en niet prettig vind moet je ervaring op doen, proeven tussen de verschillen .. En dat kan in mijn optiek ook maar op een manier.... Ja misschien kom ik er achter dat ik vind dat het frame waar ik uiteindelijk op rijd te log is, of te nerveus als ik berg op of af rijd, of niet prettig stuurt met zadeltassen . of weet ik veel wat .. Maar je bent een knappe man als je dat van te voren kan voorspellen ..

Als een fietsenmaker mij een keus voorhoudt, tussen twee frames en daarbij zegt vanwege waarde X of Y, zal fiets A iets lichter sturen, dan fiets B... Dan kan ik nog steeds niks met die informatie, omdat ik niet voldoende ervaring heb omdat op zijn merites te kunnen beoordelen.. Ze sturen allemaal en ik ben nog nooit een fiets tegengekomen waarbij je stuurbekrachtiging nodig hebt..

Mijn uitgangspunt is een beetje, dat als je nu een frame koopt van een gevestigd merk, je kwalitatief wel een goed frame hebt, en als je dan een beetje let op de maat, je ook een goede maat te pakken hebt.

Als de rijeigenschappen anders zijn dan dat je had verwacht .. tja .. ik weet niet zo goed wat ik van de rijeigenschappen moet verwachten, ik wil gewoon lekker fietsen.. en kan het uiteindelijk toch pas beoordelen als ik overal geweest ben waar ik wil komen op mijn fiets..

Mijn racer is heerlijk op polderweggetjes, maar toen ik afgelopen zomer in de vogezen klimmetjes aan het maken was en de daarbij benodigde afdalingen aan het doen was, toen scheet ik mijn broek.. Ik had echt een zwabberende kauwgombal .. Dit had ik niet verwacht van te voren .. En dit soort `problemen` blijf je houden.. En waar ligt het dan aan, het frame, de wielen? Je vork? zoveel variabelen...

Gewoon proberen en als het na een uitvoerige test niet bevalt, dan moet je het aanpassen

waarom kiezen? Ik kan me voorstellen dat ik zowel een sportieve zit, als een relaxte zit op mijn fiets wil kunnen hebben.. Dat het ene frame geschikter is voor de ene zit, dan de andere .. ja daar heb je dan wel een punt, dat moet ik je geven en dat is idd iets waar ik niet zo veel over nagedacht heb ... Maar de keuze is volgens mij niet zo absoluut dat frames slechts één bepaalde zit toestaan.. Maar misschien heb ik dat mis, dan hoor ik het graag..

Schlauch schreef:Het gaat om het verstrekken van juiste en volledige informatie en een gemotiveerde mening over zithouding. Dat is toch info die je bij aankoop van een fiets mag verwachten.
Een enkele belangrijke Nederlandse fietsenproducent vermeldt helemaal geen gegevens over de maat van fietsen meer. En dat is niet omdat ze bang zijn dat er iets gekopieerd kan worden, maar omdat de maat opnieuw bepaald gaat worden. Wat ik node in mijn betoog over de maat van fietsen ontbeer is een commentaar van degenen die zich er dagelijks mee bezighouden.
Voor het rijgevoel is inderdaad het materiaal van het frame het belangrijkste, en niet de kleine verschillen in halve centimeters of hoekgraden, die door de verkopers worden aangevoerd als zijnde uniek. Die kleine verschillen in maten samen bepalen het ríjgedrag, hoe de fiets stuurt. En om daar iets zinvols over te zeggen moet je weten hoe je dat moet berekenen. Als je geen geometrie vermeldt op je website wil dat nog niet zeggen dat je weet hoe je het rijgedrag kunt berekenen, laat staan het aan de klant overbrengen hoe het wél in elkaar steekt.
@Nikopaul. Mijn fiets is een alu 28 inch met verende voorvork. Begrijp je niet dat als je een zitbuishoek wat groter maakt je ook comfortabel op een fiets kunt zitten ?
Geometrie Thorn Sherpa http://www.sjscycles.com/thornpdf/Thorn ... oHiRes.pdf.
Beoordeel het pdf bestand zelf. De zitbuishoek is telkens anders. Er staan ook veel áfzonderlijke gegevens in over de lengte van de voorbouw waar je zo niet veel aan hebt.
Jac

Jij verwacht van fietsenfabrikanten met een ontwikkelingsbudget van niks wat autofabrikanten met ontwikkelingsbudgets van miljarden ook niet kunnen en niet doen: op voorhand precies berekenen wat het voertuig gaat doen en klanten er alles over vertellen. Het zal de klant worst wezen!
Maar niemand let je om met jouw kennis fietsen te gaan ontwikkelen en er rijk mee worden. Idee?
Groetjes,
Leon

nou, ik heb je draadje over fiets geometrie gelezen, en ik snap dat niet.. of althans ik begrijp dat je stelt dat de zitbuishoek van grote invloed is op de positie die je uiteindelijk op je fiets hebt .. en als ik het goed begrijp vindt je dat framebouwers in de beschrijving van hun frames meer uniformiteit moeten aannemen zodat de vergelijking van frames beter is uit te voeren.. Of beschrijf ik het nu verkeerd?
maar misschien gaat het wat ver om die discussie hier nog een keer te voeren .. we geraken een beetje offtopic..

met punt twee, bedoel je volgens mij te zeggen, dat je door op het punt van je zadel te gaan zitten je eigenlijk je zitbuishoek verandert..En dat heeft dus eigenlijk heel veel invloed... Maar veel meer begreep ik er niet van moet ik er eerlijk bij zeggen..

Verder vindt ik een topic als dit reuze handig, omdat het met toch telkens dwingt om er op een (andere) manier er over na te denken ..

Het helpt zeker met het ordenen van je eigen gedachten, om uiteindelijk een weloverwogen (althans dat hoop je) keus te maken ..

Dit nu lijkt mij onzin. Zelf schuif ik mijn zadel juist relatief ver naar achteren, om meer comfort te hebben. Als je verder naar achteren gaat zitten komt er minder gewicht op je handen. Zie http://www.peterwhitecycles.com/fitting.htm voor een heldere uitleg.
Wim

Wat je zegt gaat in tegen alle bestaande wijsheid. Overigens zijn er heel wat tourfiesten met 73 graden zitbuis en 71 graden balhoofdsbuis (mijn fiets heeft als ik me goed herinner ook zo iets, maar zoals gezegd dat interesseerde me niet zo). Belangrijker is dat het geen enkel probleem is die zitpositie te realiseren op een frame met bijvoorbeeld de klassieke 72 graden: gewoon je zadel iets vooruit. Combineer dit met een stuurpen zonder layback, en je zit al aardig naar voren. Wil je nog meer naar voren zitten, dan zijn er altijd nog speciale baanpennen etc.
Meer in het algemeen: dit gaat niet meer over de vraag van de OP, en ik zeg er dan ook niets meer over.
Wim

Als altijd probeer ik je te volgen en te begrijpen, beste Jac. Maar het lukt niet meer.
Groet, niko

jeetje ... de draad doet een hoop stof opwaaien .. Hetgeen ik het liefst tegenkom terwijl ik op een fijne fiets over een zandweggetje in anfhankelijk van mijn stemming, sportieve dan wel ontspannen, dan wel sportief ontspannen houding fiets..

Mijn racer heeft een bovenbuis lengte van 58.6 cm
Zitbuis van 56, 1.. En daar kan ik prima op fiesten en goed op zitten .. Dus als je een trekfiets in de aanbieding hebt die hier een beetje in de buurt komt dan laat het maar weten Ik heb de sherpa nog niet aangeschaft, dus ik kan altijd nog van idee veranderen..

Wim schreef:Dit nu lijkt mij onzin. Zelf schuif ik mijn zadel juist relatief ver naar achteren, om meer comfort te hebben. Als je verder naar achteren gaat zitten komt er minder gewicht op je handen. Zie http://www.peterwhitecycles.com/fitting.htm voor een heldere uitleg.
Wim

wat een geweldig artikel

Beste Jac (Schlauch),

ik begin niet wéér over Aspro Bruis , maar één ding wil ik toch even kwijt.
Vraagsteller HJ is op zoek naar een fiets om kennis te maken met, zoals hij het noemt, trekken. In eerste instantie een tweedehandsje, maar dat is inmiddels bijgesteld, hij wil er nu wel wat meer geld insteken.

Toen ik jaren geleden op zoek ging was mijn gedachte: ik doe het in één keer goed! Ik heb vastgesteld wat mijn doelen waren, "de markt verkend", mijn budget vastgesteld (en bijgesteld....) en een "shortlist" gemaakt van fietsen waarvan ik vermoedde dat ze mogelijk aan mijn doel zouden beantwoorden. Dat waren vier 28" modellen.

Daarna heb ik gebeld met verschillende zaken of die fietsen in mijn maat beschikbaar waren voor een proefrit. Niet "een blokje om", maar een beeeetje langer....
Dat lukte binnen redelijke termijn voor 3 van de 4 fietsen van mijn "shortlist".

En nu komt de grap: Bij de derde afspraak aangekomen werd ik niet gelijk op de fiets gezet, maar opgemeten en op de pasfiets gezet.... met de opmerking: Meneer Schuurman, we willen wel echt zeker zijn dat u proeffietst op de juiste maat.... En welk zadel heeft uw voorkeur, welk stuur?

Ik kwam om tien uur binnen voor een proefrit, maar vertrok om kwart over elf. Toen ik om half één terug kwam had ik slechts één opmerking: hij stuurt een tikkeltje nerveus.... Antwoord: Meneer Schuurman, dat is helemaal over als u de fiets met bepakking gebruikt!

En weet je Jac, de man had gelijk! En nog wat: de zithoek is 72 graden, de stuurhoek 70 graden, de naloop 60 mm. enz. enz., maar dat interessert me hoegenaamd geen fluit! Ik voel me erop als een vis in het water, het is echt mijn fiets!

Moraal van dit verhaal: Er zijn in (en buiten) Nederland mensen die weten waarover ze het hebben en uitstekende fietsen maken. Voor mij en voor Hendrikjan. Het kan even zoeken en proberen zijn, maar wie zoekt zal vinden. Zitbuishoek zal trouwens theorethisch best héééél belangrijk zijn.... en er over praten/schrijven ook, maar ik ga toch maar weer fietsen......