Met andere woorden, het gaat je niet om de snelheid, maar puur om de groepen wielrenners uit te roeien en te verbannen van het fietspad (of heb je een soort minimum tussenafstand in gedachten zodra de groep van 8renners zich opsplitst in 4x2). Een groep wielrenners die zich normaal gedraagt, kan prima op een fietspad. Het probleem is dat ze soms de volledige breedte van het fietspad innemen en soms wedstrijdje spelen op stukken waar het niet kan. Vooral gevaarlijk bij fietspaden met 2-richtingsverkeer. Ik zou meer pleiten om de keuze aan de groep wielrenners zelf te laten, dus bij lage snelheid op het fietspad en bij hoge snelheid op de weg, mits die weg dat toelaat. Maar ik denk niet dat het gaat werken omdat de agressieve ongeduldige automobilist het niet kan verteren en sommige 80km wegen simpelweg te gevaarlijk of te druk zijn. Gelukkig hebben we in NL vaak een parallelweg waar je dan weer prima op kunt fietsen.Robertjan schreef:Toevallig ken ik zowel Piet als Renaat een beetje. Beiden zien op hun eigen manier in waar de schoen wringt, maar de oplossingsrichtingen zijn in eerste instantie wat verschillend. Samen opsluiten en pas weer vrij als er een compromis is bereikt, polderen is zo gek nog niet.
Alle gekheid op een stokje, Auke kwam al een heel eind met zijn voorstel. Ik had de ANWB iets geadviseerd als:>2 wielrenners bij elkaar gaat waarschijnlijk op hoge snelheid zoals een bromfiets of snelle tractor, max. 2 wielrenners is waarschijnlijk op weg naar- of van een toertocht. Waarschijnlijk is dat in-/uitfietsen en zal de snelheid toch al wat laag zijn. Daarom op het fietspad en rekening houden met andere weggebruikers op het fietspad.
- 2 groepen snelheden: ≤ 25km/u en >25km/u. Eerste groep: snorfietsers, pedelecs, alle (hulp)motorloze fietsers behalve samenstellingen van >2 wielrenners. Tweede groep: bromfietsers, e-bikes, 3 wielrenners en meer.
- Groep ≤25km/u: huidige regels behouden.
- Groep >25km/u: op de rijbaan op erftoegangswegen-met-fietspad (60km/u) buiten de bebouwde kom, op gebiedsontsluitingswegen 50km/u binnen bebouwde kom en op 80km/u-wegen buiten bebouwde kom (vergelijkbaar landbouwverkeer rijdt daar immers ook nog altijd overheen). Groepen wielrenners verbieden op vrijliggende fietspaden zonder weg in de buurt.
Gelukkig is dit maar een hypothetisch advies want het gaat voorbij aan het feit dat veel gemeenten hun rijbanen voor het belangrijkste deel ook niet hebben opengesteld voor brommmers sinds de invoering van het idee "brommers op de rijbaan". Ook bepalen wat een vrijliggend fietspad zonder weg wordt, wordt lastig, want alle tussenvormen zijn aanwezig. Bovendien kun je soms niet anders omdat er geen andere weg is.Robertjan schreef:[*]Groep >25km/u: op de rijbaan op erftoegangswegen-met-fietspad (60km/u) buiten de bebouwde kom, op gebiedsontsluitingswegen 50km/u binnen bebouwde kom en op 80km/u-wegen buiten bebouwde kom (vergelijkbaar landbouwverkeer rijdt daar immers ook nog altijd overheen). Groepen wielrenners verbieden op vrijliggende fietspaden zonder weg in de buurt.
Ik verwacht niet dat groepen wielrenners opeens op drukke, doorgaande wegen binnen de bebouwde kom zullen gaan rijden. Die zoeken toch al de rustige wegen op, vaak met een mooi uitzicht op bossen, water of ander cultuurlandschap. Op die rustige gebiedsontsluitingsweg aan de rand van de stad kunnen groepen wielrenners prima de rijstroken voor motorvoertuigen benutten. Net als een tractor en een vierwielige bromfiets. Je kunt hypothetische problemen natuurlijk benoemen voordat ze ontstaan zijn, maar dat wil niet zeggen dat zij ook daadwerkelijk ontstaan. Het gaat mij om de praktische invulling van de theoretische regels. Om te zorgen dat de regels het effect genereren dat je wenst, hoeven de regels nog niet gelijk exact overeen te komen met dat ideaalbeeld.Leon schreef:Gelukkig is dit maar een hypothetisch advies want het gaat voorbij aan het feit dat veel gemeenten hun rijbanen voor het belangrijkste deel ook niet hebben opengesteld voor brommmers sinds de invoering van het idee "brommers op de rijbaan".
Psychologie is een sterk hulpmiddel.
Niet voor groepen wielrenners in 1 richting (waar het buiten de bebouwde kom vaak niet voor bedoeld is), wel voor ander langzaam verkeer in 2 richtingen (waar het buiten de bebouwde kom vaak wel voor bedoeld is). Ik zeg overigens ook nergens dat die 25km/u in de wet moet worden opgenomen. Alleen dat dat een indicatie is. Brommers mogen binnen de bebouwde kom immers ook 30km/u op het bromfietspad. Lekker zo laten, maar... Wél rekening houden met elkaar.Maar als 'de mens' dat zelf niet kan, dan kunnen we die toch een beetje helpen? Anders hadden we nooit regels en wetten nodig en zouden er nooit oorlogen zijn.AB schreef:Uiteindelijk komt het (denk ik) gewoon aan op gezond verstand en fatsoen van de (groepen) wielrenners/scholieren/bejaarden en andere snelheidsmaniakken. Elkaar respecteren, het veilig houden, beetje het beste er van maken door je bijvoorbeeld aan de spelregels te houden en je soms eens te verplaatsen in het perspectief van de ander.
Wijze woorden. Ik zou willen voorstellen het hierbij te laten... maar iets zegt me dat dat waarschijnlijk niet zal gebeuren.AB schreef:....Uiteindelijk komt het (denk ik) gewoon aan op gezond verstand en fatsoen van de (groepen) wielrenners/scholieren/bejaarden en andere snelheidsmaniakken. Elkaar respecteren, het veilig houden, beetje het beste er van maken door je bijvoorbeeld aan de spelregels te houden en je soms eens te verplaatsen in het perspectief van de ander. Iets wat moeilijk gaat op het moment dat de individu zich opeens als een groepsdier gaat gedragen. Het hunnie en sullie denken brengt echt het slechtste in de mens naar boven....
Dus het gaat om wegen mét fietspaden die rustig zijn. Ik kan er nauwelijks één bedenken. De wegbeheerders hebben juist fietspaden aangelegd langs wegen die heel druk zijn en/of waar hard gereden wordt.Robertjan schreef:Op die rustige gebiedsontsluitingsweg aan de rand van de stad kunnen groepen wielrenners prima de rijstroken voor motorvoertuigen benutten.
En daar is waar de meeste winst te halen valt.Robertjan schreef:Fietspaden hebben vaak niet de breedte die ze zouden moeten hebben, i.t.t. rijstroken voor motorvoertuigen. Dat komt omdat de fiets vaak als laatste aan de beurt komt bij wegbeheerders.
Wegbeheerders gaan niet uit van die zondagochtend.Robertjan schreef:@Leon: zie het verschil tussen een willekeurige dinsdagochtend om 7:30 uur buiten een vakantieperiode, en een willekeurige mooie zondagochtend in het voorjaar. De verdeling van verkeersdeelnemers lijkt dan een wereld van verschil. Daarom, dus.
Het heeft de aandacht. Nu de uitvoering nog. Er is nu een overschot aan wegenbouwers die morgen aan de slag willen.Alien schreef:En daar is waar de meeste winst te halen valt.Robertjan schreef:Fietspaden hebben vaak niet de breedte die ze zouden moeten hebben, i.t.t. rijstroken voor motorvoertuigen. Dat komt omdat de fiets vaak als laatste aan de beurt komt bij wegbeheerders.
Fietsen is in Nederland zeer populair, eerder nog ondanks, dan dankzij inzet van de overheid. Het wordt tijd dat daar verandering in komt.
.tsooJ
Zolang je het groepsdenken van het hunnie en zunnie niet aanpakt zal een mens nooit leren zelfstandig te denken en zich onafhankelijk van een groep opstellen. Iets wat je hier ook wel eens tegenkomt overigens..... Ik weet niet wat dat is met dat groepsdenken. Maar zet een wielrenner in een groep, laat hem hetzelfde shirtje als de rest van de groep aantrekken en opeens is het op de stuipen jagen van (anonieme) medeweggebruikers minder belangrijk dan het lossen uit je groep door veilige afstand houden. Probeer maar eens aan te sluiten bij zo'n groep, die gaan je echt niet uit de wind houden als vreemdelingRobertjan schreef:Maar als 'de mens' dat zelf niet kan, dan kunnen we die toch een beetje helpen? Anders hadden we nooit regels en wetten nodig en zouden er nooit oorlogen zijn.
. O.a. deze viel me op; is er een maximale snelheid voor fietsers in Belgie, anders dan de algemene regel dat je niemand in gevaar mag brengen (zoals hieronder bedoeld)?De Sjelle schreef: De vijftien geboden van de wielertoerist:
9. Ik hou me aan de maximale snelheid.
Groeten,De Sjelle schreef:10. Ik pas mijn snelheid aan de omstandigheden aan en verhoog het tempo maar wanneer dat veilig kan.
30km/h op de dijk (jaagpaden) en dezelfde regels qua snelheid van het overige verkeer op de gewone wegen.Carl schreef: O.a. deze viel me op; is er een maximale snelheid voor fietsers in Belgie, anders dan de algemene regel dat je niemand in gevaar mag brengen (zoals hieronder bedoeld)?
Groeten,
Carl
Zal wel overeenkomen met de Nederlandse regels. In Nederland zijn fietsers ook gehouden aan de geldende maximum snelheden:Carl schreef:O.a. deze viel me op; is er een maximale snelheid voor fietsers in Belgie, anders dan de algemene regel dat je niemand in gevaar mag brengen (zoals hieronder bedoeld)?De Sjelle schreef: De vijftien geboden van de wielertoerist:
9. Ik hou me aan de maximale snelheid.Groeten,De Sjelle schreef:10. Ik pas mijn snelheid aan de omstandigheden aan en verhoog het tempo maar wanneer dat veilig kan.
Carl
