Alfine 11 naaf uitdaging; advies gevraagd...

[Ralfons]

Beste fietsfanaten.

Mijn eerste bericht, maar ik lees al even mee op dit prachtige forum. Ik ben Ralf, uit Tiel, bijna 40 jaar en bezit op dit moment een Koga F3 Met aandrijfriem (CDX) en Alfine 11 versnellingsnaaf. Modeljaar 2019. Dit is mijn dagelijkse vervoer naar het werk. De Koga bevalt me uitstekend, maar, ik ben op zoek naar advies van ervaringsdeskundigen... want;

Deze jong gebruikte Koga schafte ik ruim twee jaar geleden aan bij een gerenommeerde fietsenzaak. Destijds bleek de Alfine naaf problemen te geven met o.a. het schakelen (schakelde soms vanzelf over en lekte deze olie). Onder garantie is toen uiteindelijk een nieuwe naaf geplaatst (model SG-S7001-11), fantastische service!
Ik fietste twee jaar zonder problemen.
Onlangs verving ik de naafolie met de door Shimano voorgeschreven olie via de juiste procedure. Ik schrok wel wat van de staat van de olie die eruit kwam (ongeveer 15ml); behoorlijk vol met minuscule flakes. Van de 1000km beurt, waarover ik nu links en rechts lees, ben ik door de fietsenzaak toen niet op de hoogte gebracht. Dit was dus de eerste beurt, zo rond de 4500 km, gok ik. Tsja.. Komen daar mijn klachten door(?).

Net voor deze olieverversing ervaarde ik echter dat de naaf niet zo 'zacht' meer aantrapt. Het lijkt de ene keer erger dan de andere. Ik voel vooral in versnelling, vooral 7 en 8 maar ook bij 9 - 11 lichte vibraties in de trappers. Net alsof je rijdt met een versleten ketting en tandwielen, of lagers die niet goed meer zijn. Je voelt een lichte trilling / ratel in de trappers. De riem staat op de juiste spanning. De naaf is juist afgesteld. (gele streepjes, ook ervoor en erachter geprobeerd).
Het is alleen bij het trappen in dezelfde tendens; als je aanzet heb ik juist het gevoel dat ie 'gladder' loopt; ik voel de vibraties dan niet.
Geen gekke bijgeluiden overigens. Enkel het 'trapgevoel' dat anders is dan ik ben gewend. Maar het voelt dus niet fris genoeg om er met een gerust hart mee door te blijven rijden, vind ik.

De lokale fietsspecialist kan me niet verder helpen dan de olie nogmaals vervangen, maar dat is onlangs gedaan en geeft geen verschil. Op het internet lees ik ook niet echt berichten van mensen die hetzelfde probleem ervaren.
Is het iets wat een van jullie herkend wellicht? Ik lees links en rechts ook dat deze Alfine 11 modellen niet probleemloos zijn en dat de naaf bijvoorbeeld gespoeld kan worden. Ik ben niet bang om 'm te demonteren etc, maar heeft het zin? Biedt dat voor mijn klachten uitkomst?

Groeten, Ralf

[John Jongerius]

Heb je de riem lijn en riemspanning al laten controleren? Ook zou ik de uitlijning van de achterpadden even goed laten controleren en kijken of de asmoeren niet te strak staan.

Helaas zijn bovenstaande punten namelijk problemen die met enige regelmaat voorkomen bij de Koga F3 frames. Bij een riemaandrijving zijn deze zaken zeer belangrijk.

Ook zou ik adviseren de naaf inwendig te laten controleren want de flakes heb ik nog niet eerder van gehoord. Misschien is dat opgelost na intern reinigen en nieuwe olie. Ik heb wel eens gezien dat een dealer of fietser niet de juiste olie had gebruikt uit kostenbesparing.

[WimB]

Ik heb wel eens gezien dat een dealer of fietser niet de juiste olie had gebruikt uit kostenbesparing.

En wat zag je toen aan de olie.
Sludge is het enige wat ik kan bedenken. Een vermenging van olie met water.
Kan me niet voorstellen dat er in de naaf kunststof producten zijn opgelost.

[Ralfons]

Dank voor de reacties tot zover.

De riem is opnieuw gespannen; het geeft geen verschil; het is zeer zeker niet de riem die ik 'voel'.
Dat de achterpadden gevoelig zijn is goed om te weten. Als daar iets mee zou zijn, zou ik ook denken in versnelling 1 tot en met 6 iets te merken; die lopen soepel. De flakes in de olie zijn metaaldeeltjes, vooral in het licht zie je het goed, ze zijn minuscuul.
Ik heb me inmiddels behoorlijk ingelezen op het www en lees dat dit bij een nieuwe naaf 'normaal' is. Tsja, zeg het maar.

Vandaag nog wat rond geneusd online: Ik denk dat ik ga voor demontage, reinigen van de binnenzijde, en de naaf dompelen in de juiste olie. Dat lijkt me de beste start. Dan kan ik ook voor zover dat kan, de naaf inspecteren.
Over die olie lees ik ook veel verhalen. 75W-90 olie, uit de auto industrie zou goed moeten werken en is betaalbaar. Iemand daar nog wat op tegen? Anders ga ik aan de slag binnenkort...

Groeten, Ralf

[WimB]

De flakes in de olie zijn metaaldeeltjes, vooral in het licht zie je het goed, ze zijn minuscuul.
Ik heb me inmiddels behoorlijk ingelezen op het www en lees dat dit bij een nieuwe naaf 'normaal' is. Tsja, zeg het maar.

Als je de olie nog bezit kan je met een magneet zien of het inderdaad metaal is.

[Ralfons]

Jazeker zit daar heel fijn metaal in! Microscopisch klein. Vergelijk het met metallic lak uit een spuitbus; als je dat in een dop spuit heb je hetzelfde effect. Met een magneet krijg je prachtige effecten.

Iemand nog ideeën/ ervaringen over/met de 75W90 olie?

[WimB]

Iemand nog ideeën/ ervaringen over/met de 75W90 olie?

Dat er metaal slijpsel in de olie zit vind ik heel bijzonder. De belasting van de stalen tandwielen onderling lijkt mij toch minimaal.
70 90 duid iets aan wat temperatuur betreft. Het zou kunnen dat deze olie onder invloed van temperatuur van viscositeit verandert. Even zoeken op het internet. Bij een fiets zal dit uitgesloten zijn. Bij een temperatuur van ver onder nul zal deze olie nog steeds goed vloeibaar moeten zijn. De olie mag zeker niet dikker worden.

[ej groningen]

Wat ik niet goed snap is dat je veel moeite doet, veel erover leest, naaf uit elkaar wilt halen en dan niet de daarvoor bestemde olie erin wil gaan doen….ik ben ver van technisch maar deze keuze ontgaat me een beetje..
Maar je zal er vast over nagedacht hebben…

Ik bedoel dit niet lullig ofzo hoor, maar vraag het me serieus af..

Gr ej

[Ralfons]

Dank voor de reacties weer.
We zullen zien hoe de binnenzijde eruit ziet. Ik ben benieuwd.

Fora staan vol met discussies over alternatieven voor de (in mijn ogen) veel te dure olie van Shimano. Daar staan interessante aannames en conclusies in, maar ik was nog wat zekerder geweest als enkelen van jullie ook ervaring met dit alternatief hebben.

Ik word door een fabrikant niet graag gestuurd naar dure onderhoudsmiddelen terwijl alternatieven voorhanden zijn. Ik kijk dus graag om me heen, voor ik braaf en volgzaam dure onderhoudsmiddelen van de fabrikant aanschaf .

[John Jongerius]

De reden dat vrijwel iedere specialist originele olie gebruikt is dat de fabrieksgarantie komt te vervallen bij gebruik van andere olie dus waarom zou je dat risico nemen binnen een garantie of eventuele coulance periode.

En wat is duur?, ik zie prijzen variërend van 8,50 tot 17,95 euro voor een flesje originele olie. Ik denk dat dit hele nette prijzen zijn als je het vergelijkt met wat een olie wissel bij een auto dealer kost. In verhouding is de fiets nog steeds het goedkoopste vervoersmiddel wat je maar kunt hebben.

Op basis van de gemiddelde reiskosten vergoeding voor woon-werkverkeer kun je jaarlijks heel wat flesjes olie kopen.

Het zou zo maar kunnen dat iemand bij je huidige fiets ook geëxperimenteerd heeft met andere olie of een keer de asmoeren te strak aangedraaid heeft wat zo maar onherstelbare schade kan veroorzaken.

Een Alfine 11 naaf is helaas een hele gevoelige naaf en niet te vergelijken met bijvoorbeeld een Rohloff naaf, zo mag je hem officieel niet eens in de bergen, in combinatie met een krachtige middenmotor of met een fietskar gebruiken.

[Jurr]

Tweedehands Rohloff erin misschien een optie? Ingespaakt in de juiste velgmaat scoren dan kan het kostentechnisch best wel meevallen. Na twee kansen voor de Alfine...

[ej groningen]

Ralfons, ik snap wat je zegt en wat je bedoeld…commercie ligt op de loer maar wat John zegt klinkt in mijn oren logischer…

Het zal gaan om paar euro verschil….

Misschien is er geen verschil, misschien wel en als je op zoek bent naar een oplossing waarom dan niet iets gebruiken wat zeker goed moet zijn ipv wellicht is het een net zo goede olie…dat kleine beetje twijfel zou mij weerhouden…maar nogmaals ik ben a technisch…

Hoe dan ook, ik hoop dat je naaf weer goed gaat rijden en dat het je lukt, links of rechtsom…

[Ralfons]

Dank voor het delen van jullie gedachten!

Deze naaf zit net twee jaar in de fiets. Ik zal eerst eens contact opnemen met de fietsenzaak waar de Koga is aangeschaft wat hun ideeën zijn en of er nog enige vorm van garantie op zit. Er is dus niet mee geexperimenteerd, enkel door mij voorzien van nieuwe, originele olie, volgens de door Shimano voorgeschreven procedure. En dus niet door hen. Als de garantie voorbij is, is de noodzaak voor origineel onderhoud een stuk minder groot . De asmoeren; die bij de lagers? Daar ben ik niet aan geweest. Trappers draaiden wel altijd mee als je rijdt. Dat was normaal, aldus de verkopende partij ... Vond ik ook wat bijzonder.

Eens dat de onderhoudskosten nog meevallen hoor, ook met originele producten. Ik wil de naaf echter spoelen; onderdompelen. Dus met het kleine onderhouds setje kan ik niet veel.

Jammer dat zo'n kwetsbare naaf bepalend is voor je plezier met de fiets. T is echt een heerlijke bike! Door deze trubbels is het plezier wel even weg .. wordt vervolgd!

[WimB]

Dank voor het delen van jullie gedachten!

De asmoeren; die bij de lagers? Daar ben ik niet aan geweest. Trappers draaiden wel altijd mee als je rijdt. Dat was normaal, aldus de verkopende partij ... Vond ik ook wat bijzonder.

Eens dat de onderhoudskosten nog meevallen hoor, ook met originele producten. Ik wil de naaf echter spoelen; onderdompelen. Dus met het kleine onderhouds setje kan ik niet veel.

Jammer dat zo'n kwetsbare naaf bepalend is voor je plezier met de fiets. T is echt een heerlijke bike! Door deze trubbels is het plezier wel even weg .. wordt vervolgd!

[WimB]

Dank voor het delen van jullie gedachten!

De asmoeren; die bij de lagers? Daar ben ik niet aan geweest. Trappers draaiden wel altijd mee als je rijdt. Dat was normaal, aldus de verkopende partij ... Vond ik ook wat bijzonder.

Als de moeren van de as inderdaad te strak aangedraaid kunnen worden krijg ik al jeuk. Is de fiets in service geweest of moest de band van dat wiel een keer geplakt worden.

[Ralfons]

De eindmoeren van de as heb ik wel los gehad voor demontage achterwiel voor een nieuwe binnenband een tijd geleden. Maar vast is vast toch? Of creëer ik daar problemen mee?

[WimB]

Het zou me niet verbazen als het advies is draai de moeren met een momentsleutel vast.
Wij hebben een fiets gehad daar zaten moeren op de as die moesten met steek 18 los-of vastgedraaid worden.
Steek 18 wie verzint zoiets.
Met zo'n sleutel en dan vooral de ringsleutel vast is vast.