Voor wie is een elektrische fiets wél handig?

[loknor]

Zijn er mensen bij gekomen die gezond leven of is de gezondheidszorg verbeterd, en daarmee de kosten explosief gestegen om zo lang als mogelijk in leven te blijven.

Allereerst, het is niet een OF, maar een EN.

Betreft de kosten, tsja?

Of dit allemaal tot verbetering van kwaliteit van leven leidt?

Ja. De cijfers van ouderen die zelfstandig wonen geven aan dat de kwaliteit van leven beter is geworden. Dat is niet het wegwuiven van de zorg, maar een kalme observatie van de geschiedenis. Vroeger at men (ook) ongezond, rookte men, was de luchtkwaliteit (veel) slechter, deed men veel minder aan sport. En uiteraard de gezondheidszorg, maar de actieve ouderen zijn nou niet die degenen die zwaar aan de pillen zitten. De druk zit hem logischerwijs vooral door de ouderen die minder gezond zijn.

Dat meer ouderen zelfstandig wonen kan ook mede veroorzaakt worden doordat er meer thuiszorg en mantelzorg bijgekomen is, tegelijk werd een puntensysteem ingevoerd waarop ouderen een beroep konden doen op voorzieningen zoals bejaardenhuis, verzorg- of verpleeghuis. Die zijn in rap tempo afgebouwd cq. wegbezuinigd. Kosten rijzen de pan uit. Vergrijzing neemt toe.

Tsja, het is prima dat er minder bejaarden tehuizen zijn. Doe maar een onderzoek onder ouderen, je zal zien dat de (overgrote)meerderheid liever thuis woont. Dat dat uitdagingen met zich meebrengt, natuurlijk. Vroeger was hetr nou eenmaal niet beter.

Resumerend. de trapondersteuning draagt zeker bij aan bewegen.
Als sportbeoefening zou ik ook wel een elektrische trapondersteuning willen gebruiken met spinning

Tsja. Nogmaals, ik snap je wsznhoop, maar het is nu eenmaal zoals hety is. Mensen sporten meer en ondanks je verbijstering dus ook echt met hun eigen spieren. De e-bike staat hier los va, die worden zoals jhe beseft namelijk niet meegteld in deze statistieken. Was dat wel zo zouden de cijfers van bewegende ouders nog wel iets hoger liggen.

[Revanho]

Vroeger at men (ook) ongezond, rookte men, was de luchtkwaliteit (veel) slechter, deed men veel minder aan sport. En uiteraard de gezondheidszorg, maar de actieve ouderen zijn nou niet die degenen die zwaar aan de pillen zitten. De druk zit hem logischerwijs vooral door de ouderen die minder gezond zijn.

Toch wat nuanceren.

Vroeger was een te kort aan bepaalde voedingsstoffen of bepaalde gifstoffen in het eten een groter probleem. Nu hebben mensen (met voldoende geld) het hele jaar de mogelijkheid om gezond en evenwichtig te eten

Maar de steeds groeiende problematiek van obesitas is voor een aanzienlijk deel een probleem dat veroorzaakt wordt door overmatig en ongezond eten. Als men uit de supermarkten alle ongezonde voeding zou weghalen, dan zou naar mijn schatting nog niet 1/3 van het aanbod over blijven.

Er is nu veel meer sprake van een continue achtergrondluchtvervuiling. Weliswaar waren er vroeger vooral in de buurt van industrie vervuilingsconcentraties die nu nog nauwelijks of niet voorkomen. Maar er waren vroeger veel meer dan nu ook plaatsen met echt zuivere lucht.

Nu doen er veel meer mensen aan sport, maar er zijn ook veel meer mensen met een zittend leven en heel veel mensen (ook zij die veel aan sport doen) zitten eigenlijk te veel. Vroeger werd er veel meer fysieke arbeid geleverd, deze mensen hadden geen gebrek aan beweging, ook als ze niet aan sport deden. Kijkt men b.v. naar de achteruitgang van de sportieve prestaties van kinderen en jongeren, dan wijst dat wel degelijk op een probleem.

Het blijft voor mij onduidelijk waar de elektrificatie van fietsen en vergelijkbare vervoersmiddelen op termijn toe zal leiden. Dat het bepaalde mensen er toe aanzet extra te bewegen staat vast en is een goede zaak. Maar ik maak me ook zorgen om het effect in de anderen richting, namelijk mensen die lang niet meer dezelfde fysieke inspanning doen als voor de tijd van de elektrische fiets.
Men raadt overigens aan om naast rustig en matig intensief bewegen (b.v. elektrisch fietsen) ook geregeld intensief te bewegen. Dat kon ook het met een gewone fiets opboksen tegen de tegenwind zijn.

Renaat

[loknor]

Maar de steeds groeiende problematiek van obesitas is voor een aanzienlijk deel een probleem dat veroorzaakt wordt door overmatig en ongezond eten. Als men uit de supermarkten alle ongezonde voeding zou weghalen, dan zou naar mijn schatting nog niet 1/3 van het aanbod over blijven.

Obesitas is (zoals je al stelt) helaas grotendeels een armoede/opleidings probleem. Wat dat betreft zal je ook zien dat eetgedrag en beweeggedrag correleert. Sterker nog, de duivel poept op de grote hoop; ik durf wel te wedden dat het ook zal correleren met blootstelling aan luchtvervuiling en andere negatieve factoren.

Vroeger werd er veel meer fysieke arbeid geleverd, deze mensen hadden geen gebrek aan beweging, ook als ze niet aan sport deden.

Een teveel aan beweging, wat dat betreft is balans ver te zoeken

Anders gezegd, mensen waren al ruim voor hun pensioen op en kapot. Zittend werk is dodelijk, maar het is evident dat er nu ook veel meer mensen fit de pensioenleeftijd halen, dus op dit punt was het vroeger niet "beter".

De trend dat we ouder worden is dan ook deels reden dat zowel het zorg als het pensioenstelsel het zo zwaar hebben.

Kijkt men b.v. naar de achteruitgang van de sportieve prestaties van kinderen en jongeren, dan wijst dat wel degelijk op een probleem.

Dat is inderdaad een enorm probleem, al vermoed ik dat schermtijd en gebrek aan leeftijdsgenoten (spelen op straat) daar een aanzienlijk grotere rol in spelen dan de e-bike.

Het blijft voor mij onduidelijk waar de elektrificatie van fietsen en vergelijkbare vervoersmiddelen op termijn toe zal leiden. Dat het bepaalde mensen er toe aanzet extra te bewegen staat vast en is een goede zaak. Maar ik maak me ook zorgen om het effect in de anderen richting, namelijk mensen die lang niet meer dezelfde fysieke inspanning doen als voor de tijd van de elektrische fiets.
Men raadt overigens aan om naast rustig en matig intensief bewegen (b.v. elektrisch fietsen) ook geregeld intensief te bewegen. Dat kon ook het met een gewone fiets opboksen tegen de tegenwind zijn.

Dat is zonder meer de vraag waar het hier om gaat. Het is in ieder geval opvallend dat een toename van autogebruik in de laatste decennia ook gepaard is gegaan met meer fitte ouderen. Het lijkt er toch sterk op dat fysiek werk niet leidt tot een hogere gezondheid en dat meer autogebruik niet zomaar leidt tot meer zieke ouderen.

O tempora, o mores!

[Leon]

Je moet onderscheid maken tussen je lichaam te zwaar belasten en te veel bewegen. Het eerste is zo gepiept, het laatste komt zelden voor.

[loknor]

Je moet onderscheid maken tussen je lichaam te zwaar belasten en te veel bewegen. Het eerste is zo gepiept, het laatste komt zelden voor.

Honderd procent mee eens. Maar op dat laatste punt is het juist onder ouderen beter gesteld dan ooit tevoren, ook gevoedt door een alles doordringende campagne vanuit de ouderenzorg. Zelfs mijn 85+ moeder (die elke dag fietst en wandelt en nooit een auto heeft gehad) doet nu aan aquajoggen met haar leeftijdsgenoten.

Let op! Het is zeker niet ideaal of hosanna... maar nostalgie is ook misplaatst. De door jou aangestipte bevolkingscurve is IMHO veel griezeliger dan onze beweegpatronen.

[derdekeer]

Het is in ieder geval opvallend dat een toename van autogebruik in de laatste decennia ook gepaard is gegaan met meer fitte ouderen. Het lijkt er toch sterk op dat fysiek werk niet leidt tot een hogere gezondheid en dat meer autogebruik niet zomaar leidt tot meer zieke ouderen.

O tempora, o mores!

Die ouderen over wie je het hebt zijn geboren tussen pakweg 1930 en 1950.
Ik weet niet hoe het toen zat in Nederland, maar ik vermoed dat obesitas veel minder voorkwam in deze groep toen ze jong waren. Ik vermoed ook dat ze - vergeleken met nu - relatief veel fietsten toen ze jong waren, of in hun dagelijkse leven gewoon veel meer bewogen.
Een ongezond leven (overgewicht, obesitas, nauwelijks nog beweging) begint nu veel vroeger. Ik ben er niet van overtuigd dat de generatie die nu jong is, even lang gezond zal blijven als de generatie geboren tussen 1930 en 1950. Al weet je maar nooit, met de vooruitgang van de medische wetenschap etc.
Ik schrik toch even als ik mijn vrouw hoor vertellen over de eetgewoonten van sommige leerlingen op de school waar ze lesgeeft. Lunch, dat is een pak chips uit de buurtsuper.

[Leon]

Die ouderen over wie je het hebt zijn geboren tussen pakweg 1930 en 1950.
Ik weet niet hoe het toen zat in Nederland, maar ik vermoed dat obesitas veel minder voorkwam in deze groep toen ze jong waren. Ik vermoed ook dat ze - vergeleken met nu - relatief veel fietsten toen ze jong waren, of in hun dagelijkse leven gewoon veel meer bewogen.

Je moet er dan wel bijvermelden dat precies deze leeftijdsgroep, en ook die uit de jaren 20, gemiddeld gezegd stevig heeft gezopen vanaf de jaren 60. Ik heb er veel van gekend.
Maar voor de rest kan ik je verhaal goed volgen.

[Jurr]

Je moet er dan wel bijvermelden dat precies deze leeftijdsgroep, en ook die uit de jaren 20, gemiddeld gezegd stevig heeft gezopen vanaf de jaren 60. Ik heb er veel van gekend.
Maar voor de rest kan ik je verhaal goed volgen.

Vergeet ook Nico&Tine niet...

[Poppink]

Ik schrijf dit ter ondersteuning van de mening van loknor, die naar mijn mening alle voorgaande meningen in een breder perspectief weet te plaatsen.

Je moet er dan wel bijvermelden dat precies deze leeftijdsgroep, en ook die uit de jaren 20, gemiddeld gezegd stevig heeft gezopen vanaf de jaren 60.

En de jeugd dan, stelletje zuipschuiten.
Hier in Twente en Achterhoek kunnen ze er wat van.

Terzijde:
Ik word altijd achterdochtig als ik mensen verkleinwoorden hoor gebruiken.
Ik heb wat aandeeltjes, ik heb een klein pensioentje, ik neem zo nu en dan een wijntje.
Meestal klotst het dan over de randen.

[loknor]

Een ongezond leven (overgewicht, obesitas, nauwelijks nog beweging) begint nu veel vroeger. Ik ben er niet van overtuigd dat de generatie die nu jong is, even lang gezond zal blijven als de generatie geboren tussen 1930 en 1950. Al weet je maar nooit, met de vooruitgang van de medische wetenschap etc.

Roken, vervuiling, drank, slechte arbeidsomstandigheden, dietaire issues in de jeugd (45-48 was een dingetje voor veel Nederlanders uit Europa en Azie...), slechtere tandzorg, vaak geen sport (want geen geld en tijd), sowieso geen algemeen streven om fit oud te worden (dat is modern).

In mijn jeugd gingen (veel!) meer mensen dood. Oud, jong (inclusief kinderen!), mensen reden zich dood, kregen een werkongeluk, werden ernstig ziek en overleden. Dan nog de wijk tegenover ons (Hoogovens), ik heb niet snel de neiging met weemoed terug te denken aan hoe die mensen eruit zagen op hun vijftigste. Of de familievriend die stratenmaker was. Laat ik maar stellen dat fysiek werk niet de duidelijke route was naar gezond en fit oud worden.

Dat is niet zomaar herinneringen, statistieken geven mij reden te denken dat mijn ervaringen hierin wel kloppen.

Ik stel niet dat het nu zo ideaal is, maar het idee dat mensen nu slechter oud worden dan vroeger is op zijn minst discutabel, er zijn gewoon een heleboel aanwijzingen die suggereren dat we juist fitter de 65 halen.

[derdekeer]

Ik stel niet dat het nu zo ideaal is, maar het idee dat mensen nu slechter oud worden dan vroeger is op zijn minst discutabel, er zijn gewoon een heleboel aanwijzingen die suggereren dat we juist fitter de 65 halen.

Ik voel geen nostalgie naar vroeger en je zult me niet horen zeggen dat alles toen beter was.
Ik geloof trouwens ook dat een heleboel mensen nu fitter de 65 halen.
Maar ik ben niet overtuigd dat die evolutie blijft duren.

Om maar een voorbeeld te nemen: obesitas en overgewicht.
Volgens Sciensano (een Belgische openbare instelling) moet 19 procent van de jongeren (2-17 jaar) in België afrekenen met overgewicht (BMI 25 of meer). 5,8 procent van deze jongeren is obees (BMI 30 of meer).

Cijfers suggereren dat het aandeel obese mensen en mensen met overgewicht toeneemt naarmate ze ouder worden. Het is niet verboden te denken dat de Belgische jongeren van vandaag in de toekomst in een soort epidemie van overgewicht en obesitas zullen terechtkomen.

Goed voor de volksgezondheid kan dat niet zijn. Volgens sommig onderzoek vermindert matige obesitas (BMI 30 tot 35) de levensverwachting met ongeveer drie jaar. In de VS is de levensverwachting - die al lager lag dan in Canada of het VK - recent afgenomen. Dat wordt deels toegeschreven aan de toename van obesitas in de Amerikaanse bevolking.

Ja, dus ik blijf erbij: ik ben er niet zeker van dat de jongeren van nu even vrolijk & gezond 65 en ouder zullen worden.

[loknor]

Ja, dus ik blijf erbij: ik ben er niet zeker van dat de jongeren van nu even vrolijk & gezond 65 en ouder zullen worden.

Dat soort voorspellingen is sowieso altijd lastig, alleen al vanuit mijn scholing moet ik die twijfel delen.

Mijn eigen vermoeden is dat de tweedeling extremer word waardoor enerzijds er meer mensen fit blijven, maar in de andere groep grote problemen zijn. Maar dat is een beetje een luie voorspelling, die lastig te falsificeren zal zijn (en dus waardeloos). Je ziet het ook nu al waarbij de sportschool ook door grotere groepen jongeren gevonden wordt en anderzijds de niet sporters aandikken. Dus tsja...

[Hans Keesom]

Mijn complimenten.... ik ben twee jaar weggeweest van dit forum en deze discussie loopt nog steeds

Toont wel aan dat jullie van de lange adem zijn!

[gerr]

Dat een wereldfietser een lange adem heeft, mag nauwelijks een verrassing heten. Zelfs voor een gebed zonder end blijft genoeg zuurstof over.

Verder zijn er winnaars noch verliezers, maar tig meningen die cirkelen rond de essentie van fietsen. Mag dat met trapondersteuning, of ben je dan af?

[Poppink]

Op de vraag van TS:

Klaarblijkelijk is de elektrische fiets zelfs een uitkomst voor de meeste mensen.

[123456]

Zit er ook een analyse bij de grafiek? Denk aan doelgroepen, gebruiksdoelen, afwegingen e.d. Anders biedt het geen antwoord op de vraag van TS.

[Jurr]

Klaarblijkelijk is de elektrische fiets zelfs een uitkomst voor de meeste mensen.

Of denken de meeste mensen dat het een uitkomst is? En hoe zit het met andere uitkomsten?

Als er eerst jarenlang fietsen onnodig zwaar zijn gemaakt middels onder andere dubieuze verende voorvorken, verende zadelpennen, zonder gereedschap verstelbare stuurpennen, versnellingsnaven met een hoop weerstand, zwaar lopende naafdynamo's en zwaar lopende banden met vele antileklagen.... dan snap ik wel dat veel mensen denken dat electrische ondersteuning de oplossing zou kunnen zijn om weer een beetje gang in zo'n ding te krijgen.

Zeker wanneer je keer op keer fluitend voorbij wordt gereden door iemand op een oude Gazelle met drieversnellingsnaaf zonder al die poespas

Voor sommige mensen is het zeker een uitkomst zo'n e-bike, maar ik denk dat een groot deel best een andere uitkomst zou kunnen vinden

[Grandonneur]

Niet te vergeten de heersende gedachte sinds een jaar of 20 dat een hoger stuur comfortabeler is. Gazelle; bedank hè voor al die blije mensen in de folder.

[Fedor]

Dat een wereldfietser een lange adem heeft, mag nauwelijks een verrassing heten.

Gelukkig wel want de laatste tijd merk ik een nieuwe trend, namelijk e-bikers die "in mijn wiel" (of bij andere "fietsers" (;))) gaan rijden). Had het een tijd geleden al eens gemerkt (op vlak terrein) maar die lui kon ik er wel al rijden door even te versnellen. Da's in een klim wel even wat lastiger en nu al meermaals in een klim een "klever" gehad (Vaalserberg had ik een rijtje van 4 achter me hangen). Ik begin het nu ook bij andere fietsers te zien (en nee dan bedoel ik niet de stellen met de man op een racefiets en de vrouw op een e-bike ).

Is dat om de accu te sparen of zo? Wel hoogst irritant want je merkt qua zwaarte duidelijk dat je een klever achter je hebt en een e-bike is wat lastiger af te schudden (en heb geen zin om er een opmerking over te maken).

[Leon]

Gewoon even stoppen. Dat leidt vaak tot een angstschreeuw van de fietser achter je omdat die totaal geen idee heeft waar die mee bezig is. Het gebeurt ook met auto's op de weg. Daar wordt het nog versterkt door de steeds vaker gebruikte adaptieve cruise control. Misschien leren mensen het onbewust zelfs daarvan.