Het moet niet gekker worden

[bast1aan]

We kunnen er van alles van vinden, maar wat maakt het uit? Hebben wij er last van? Typisch 1e wereldprobleem. Ik ken nog wel 1000 irritaties, maar ik fiets er gewoon omheen.

Wat is dit nu weer voor rare OT reactie?

[eindgebruiker]

[123456]

We kunnen er van alles van vinden, maar wat maakt het uit? Hebben wij er last van? Typisch 1e wereldprobleem. Ik ken nog wel 1000 irritaties, maar ik fiets er gewoon omheen.

Wat is dit nu weer voor rare OT reactie?

Dat mag jij vinden. Het is immers een vrij land. Ik vind het wel on-topic. Lekker puh!

[Hans Keesom]

Beetje spelen met je boot mag daar ook al niet meer
https://www.youtube.com/watch?v=ByM6BjMcGa4

[123456]

Voor wie geïnteresseerd is in bizarre regels is er een leuk fotoboek: I fought the law. Ik heb het thuis, en het geeft een aardig beeld van hilarische archaïsche wetten in diverse Amerikaanse staten. En die zijn er echt niet alleen in de VS of Venetië. Het zal me niet verbazen als men zich in het buitenland verbaast over bizarre regels (of het gebrek daar aan) in ons zo perfecte Nederland. Of is zelfreflectie OT (offtopic)?

[groverr]

Je hangt je natte tentje tijdens je lunch toch ook niet te drogen over een bankje bij de Eiffeltoren of een ander dorpspleintje.

Of je eet toch ook niet je lunch op de trap van een grote kathedraal of op het kerkhof? Wel op het muurtje met de voetjes aan de goede kant.

En wildplassen doe je niet in een park, maar wel in het zicht tegen de enigste boom buiten de bebouwde kom.

Hoewel het best subtiel is sluit de wetgeving, of sluiten de lokale verordeningen, best goed aan. Koffie zetten op zo een locatie, met zo een toeristische druk, is zo verschrikkelijk ongepast. Dan heb je echt een bord voor je kop, maar 1000 euro boete is dan toch ook wel weer heel erg veel.

[Leon]

Of je eet toch ook niet je lunch op de trap van een grote kathedraal.

Ik vind het massale en onophoudelijke bezigzijn met smartphones eigenlijk een stuk erger.

Ik ben niet erg gelovig maar ik heb altijd begrepen dat het de bedoeling was van de christelijke (en andere) kerken om je er welkom en thuis te voelen. Dat je zo'n plek dan uitzoekt om je maaltijd tot je te nemen vind ik dan niet onlogisch.
Maar wat natuurlijk roet in het eten gooit is natuurlijk de massaliteit. Ik weet er als bewoner van een toeristenstad ook wel wat van.

[math]

Ik vind ....

Het gaat er over wat zij (Venetië, Italianen, het gastland) vinden.
Als Venetië (60000 inwoners in de historische stad ; elke dag 60000 bezoekers) vindt dat zij geen fietsers, picknickers en blotebastlopers in die stroom willen, is dat hun goed recht. Ze maken het op een heldere manier duidelijk.
Je brood opeten in een Italiaanse kerk heb ik nog nooit als expliciet verbod gezien, want het lijkt me tamelijk vanzelfsprekend onfatsoenlijk, net zoals als daar je slaapzak uitrollen. Als veel mensen dat toch doen, zal dat verbod er ongetwijfeld snel komen.

[javb2812]

Je hangt je natte tentje tijdens je lunch toch ook niet te drogen over een bankje bij de Eiffeltoren of een ander dorpspleintje.

Of je eet toch ook niet je lunch op de trap van een grote kathedraal of op het kerkhof? Wel op het muurtje met de voetjes aan de goede kant.

En wildplassen doe je niet in een park, maar wel in het zicht tegen de enigste boom buiten de bebouwde kom.

Hoewel het best subtiel is sluit de wetgeving, of sluiten de lokale verordeningen, best goed aan. Koffie zetten op zo een locatie, met zo een toeristische druk, is zo verschrikkelijk ongepast. Dan heb je echt een bord voor je kop, maar 1000 euro boete is dan toch ook wel weer heel erg veel.

Nou nou, als er geen afval wordt achterlaten valt dat toch best mee? Wat maakt het dan tot een zware overtreding? Dat dit soort toeristen niet bijdragen aan de economie? Dat de brug vergelijkbaar met een soort heiligdom is? Kom kom, met de meeste Venetiërs hoef je financiëel geen medelijden te hebben en er heerst ook geen fundamentalistische cultuur. De Venetianen kunnen natuurlijk prima hun eigen regels maken, en als ze nou net koffiezetters keihard willen aanpakken hebben ze daar geen begrip van de rest van de wereld voor nodig, zo is het ook wel weer.

In de kathedraal in duitsland heb ik ooit nederlandse jongeren van middelbareschoolleeftijd in korte broek een ijsje zien eten. Toen werden ze er door een streng oma'tje zwaaiend met een stok uitgesodemieterd. Dat vond ik terecht, en hilarisch. Op Ijsland gaan sommige toeristen met jeeps buiten de paden en veroorzaken sporen in het landschap die 100 jaar zichtbaar blijven. Die hebben zelf vast niet in de gaten wat ze aanrichten en verdienen wat mij betreft toch harde straffen. Maar het zetten van een kopje koffie? Kwalijke gevolgen zijn er niet concreet. Gebrek aan respect valt ook heel erg mee. Dat laatste is slechts een mening, die ik zonder opgeheven wijsvinger durf te geven.

In mijn woonplaats komen ook veel toeristen. Een heleboel daarvan pissen door brievenbussen. Daarvoor mogen ze van mij een bekeuring van zo'n 400 euro krijgen (50 euro voor op straat). Omdat de pakkans klein is zou je als bewoner haast een soort guillotine - constructie maken aan de binnenkant van je brievenbus. Als een stel bij mij in de buurt op straat koffie zet (maar daarna wel in de wc hun behoefte doen) vind ik dat leuk. Een ander mag er anders over denken.

Hans

[Terra]

In veel Nederlandse gemeentelijke APV’s is opgenomen dat open vuur in de openbare ruimte verboden is tenzij men een vergunning heeft. Een gasbrander of andere brander wordt echter niet gezien als open vuur. Zolang de veiligheid maar niet in het geding is of komt of wanneer er een stookverbod geldt mag het ook niet.
Wat betreft open vuur bestaat er een uitzondering voor kookvuur. Dit is een vuurtje met een pannetje erboven. Nog uit de tijd dat iedereen het recht had om eten te koken op straat of op reis indien nodig. Een potje koffie zetten op een gasbrander op een parkeerplaats, langs de weg, in een park, langs het water etc mag dus en doe ik zelf ook. Zolang het maar veilig gebeurt.

[derdekeer]

Goed idee van die Venetianen.

Ik volg af en toe een blog van een Italiaanse fysicus die lang in Venetië heeft gewoond maar nu verhuisd is. Het toerisme heeft de stad volkomen onleefbaar gemaakt.

Vanochtend hoorde ik nog een Nederlandse academicus op de radio – ik ben zijn naam vergeten – die uitlegde dat al dat toerisme “de gemeenschap” – de stad in zijn geheel – al lang niet meer ten goede komt. Hij had het over Amsterdam, maar ik neem aan dat hetzelfde geldt voor Venetië.

Venetië is een van de mooiste plekken ter wereld – misschien wel de mooiste stad die ik gezien heb. Ga je die schoonheid kaalvreten als een bende sprinkhanen? Of ga je gewoon een koffie kopen in een bar als je zin hebt in koffie?

Ik ben meer voorstander van dat laatste. En als het zo is dat die koffie duur is (we betaalden in 1994 al 180,- BFR omgerekend voor een cappuccino in café Florian) … nou, accepteer dan maar dat jij, als toerist, mee de oorzaak bent van het feit dat ze zulke bedragen kunnen vragen voor wat koffie met gestoomde melk.

[javb2812]

Omdat we het hier over koffie en Venetië (en respect) hebben is het aardig om het volgende te vermelden.

Op het plein bij de San Marco kon je in 2014 voor 26 euro samen twee kopjes koffie nuttigen. Het past eigenlijk totaal niet bij me, maar mijn vriendin en ik hebben dit toen gedaan onder het mom van "je bent maar één keer in Venetië." Op de rekening van alle gasten stond vijf euro toeslag voor de muziek die op het terras werd gespeeld door drie musici. Met een van de musici raakte ik aan de praat omdat ik hem mooi vond spelen en zijn dienst er net op zat, en die vertelde me dat ze (van de restauranteigenaar) voor zes uur achter elkaar spelen 75 euro per persoon betaald kregen.

Op dit zeer grote terras stonden zo'n honderd kleine tafeltjes, geen een vrij. En met de espresso half leeg wordt door een ober de rekening op de tafel gekwakt, zodat de meeste mensen er maar tien minuten zitten. Er wordt daar dus in de orde van grootte van duizend euro of nog meer per uur door gasten aan muziektoeslag opgebracht waarvan de musici samen in totaal 37,50 euro per uur krijgen, 12,50 per persoon. Heel misschien komen daar nog wat kleine onkosten en belastingen bovenop of wijkt het nog iets af, maar ondertussen wordt een heel verkeerde indruk gewekt.

Dit verhaal deel ik maar even, op het gevaar af om voor cultureel onbenul te worden versleten. Of voor enorme zeikerd omdat ik deze praktijk af durf te keuren. En om een bepaalde dooddoener voor te zijn: nee, het is niet aan mij om er invloed op te willen uitoefenen.

Hans

[javb2812]

Goed idee van die Venetianen.

Venetië is een van de mooiste plekken ter wereld – misschien wel de mooiste stad die ik gezien heb. Ga je die schoonheid kaalvreten als een bende sprinkhanen? Of ga je gewoon een koffie kopen in een bar als je zin hebt in koffie?

Hordes toeristen voorstellen als een bende sprinkhanen vind ik een even hilarische als treffende vergelijking.
Maar welke sprinkhanen vreten de schoonheid kaal en zullen we als eerste verdelgen? (of zorgen dat ze zich niet meer kunnen voortplanten ?) De koffiezettende of de brievenbuspissende?

Hans

[Shadow]

Hear hear
Veel mensen zijn voor hun inkomen afhankelijk van toerisme, maar drink je dure koffie en rot daarna op lijkt het wel, niet erg gastvrij. Ieder z'n ding natuurlijk maar om te betalen om onbeschoft behandeld te worden kan hier ook prima, daar hoef ik niet voor naar Venetië

[123456]

Toerisme is een gereguleerde markt, met veel marktwerking en in dit geval regelgeving in het nadeel van de toerist die weinig wil uitgeven aan plaatselijke horeca. Er is veel meer vraag dan aanbod, en daar maakt men gewoon gebruik van. Maximaal rendement halen uit een vercommercialiseerde, zinkende stad. Het staat je vrij om veel te betalen en je aan de regels te houden als je per sé zo'n stad wilt bezoeken. Het hoéft niet; er zijn genoeg andere mooie plekken. (Je hoeft ook niet de allerduurste iphone te kopen, maar ga niet over de prijs en marge van een iphone klagen.)

[Leon]

Je brood opeten in een Italiaanse kerk heb ik nog nooit als expliciet verbod gezien,

Niemand had het over binnenin een kerk, dat maak jij ervan. Ik bedoelde op de trappen, zoals eerder vermeld.

[Leon]

Toerisme is een gereguleerde markt, met veel marktwerking en in dit geval regelgeving in het nadeel van de toerist die weinig wil uitgeven aan plaatselijke horeca. Er is veel meer vraag dan aanbod, en daar maakt men gewoon gebruik van. Maximaal rendement halen uit een vercommercialiseerde, zinkende stad. Het staat je vrij om veel te betalen en je aan de regels te houden als je per sé zo'n stad wilt bezoeken. Het hoéft niet; er zijn genoeg andere mooie plekken. (Je hoeft ook niet de allerduurste iphone te kopen, maar ga niet over de prijs en marge van een iphone klagen.)

Dat mag jij vinden maar ik vind 26 euro voor twee koffie gewoon afzetterij. Het valt me sinds de crisis van 2008 voorbij is trouwens steeds meer op dat er twee soorten mensen zijn: zij die proberen eerlijk te leven en zij die hun leven of organisatie alsmaar proberen te maximaliseren, wat voor effect dat ook op anderen heeft.

[123456]

Bla di bla

Dat mag jij vinden maar ik vind 26 euro voor twee koffie gewoon afzetterij. Het valt me sinds de crisis van 2008 voorbij is trouwens steeds meer op dat er twee soorten mensen zijn: zij die proberen eerlijk te leven en zij die hun leven of organisatie alsmaar proberen te maximaliseren, wat voor effect dat ook op anderen heeft.

Ik vind niks, ik constateer slechts. Ook ik vind 26 euro voor 2 koffie duur, en zou dat zelf nooit betalen; dan maar een dag zonder koffie (wég eerste wereldprobleem). Bovendien: ik kan toch onmogelijk de lokale horeca in een stad in een ander land gaan verplichten koffie goedkoper aan te bieden?

[peter de rijk]

Dat mag jij vinden maar ik vind 26 euro voor twee koffie gewoon afzetterij. Het valt me sinds de crisis van 2008 voorbij is trouwens steeds meer op dat er twee soorten mensen zijn: zij die proberen eerlijk te leven en zij die hun leven of organisatie alsmaar proberen te maximaliseren, wat voor effect dat ook op anderen heeft.

Alsof je op de Piazza San Marco voor die koffie betaalt... Die koffie kost niks, maar al die andere dingen zijn voor veel mensen veel geld waard: het uitzicht op een van de mooiste pleinen ter wereld, de bediening in een leuk apenpakkie, het historische interieur van het café als je even naar het toilet gaat, de steelse blikken van het plebs op het plein dat er de centen niet voor (over) heeft, het strijkje op de achtergrond, de foto op je Insta-account dat je echt bij FLORIAN hebt gezeten...
Het is gewoon een deal waarbij zowel de uitbater als de gast heel goed weet wat die deal inhoudt (op tafel ligt een menukaart met prijzen), dus hoezo afzetterij?

[cervus]

My 10 ct