Glyfosaat ("Roundup") op campings in NL

[Bridgestone SM]

.... er is zo veel herbicide te maken, geen enkel probleem om iets vervangends te maken waar de lange termijn gevolgen niet van bekend zijn.

Hmm ... dat heet "Verelendung" (of in Kweetal-taal "verturving"), in goed Nederlands "bij de pakken neerzitten".

Ik heb een wellicht naïeve houding dat je in ieder geval kan proberen de wereld iets mooier te maken.
Ik weet dat het een utopische gedachte is, maar zelf een utopische gedachte maakt de wereld al mooier.

Overigens is het waar dat je zo weer een nieuw kwalijk middel kan fabrieken, maar dat moet ook weer toegelaten worden etc etc. Of ga je ervan uit dat de boer het met of zonder toelating toch wel gebruikt ... in dat geval is het terecht de boeren te wantrouwen.

Groeten BSM

PS   Wij smeren géén Fipronil op onze kat. Bij de Fipronil crisis ging het niet per se om het middel maar veel meer om het zonder controle en/of kennis toepassen van middelen die niet voor die toepassing vrijgegeven waren.

[Leon]

.... er is zo veel herbicide te maken, geen enkel probleem om iets vervangends te maken waar de lange termijn gevolgen niet van bekend zijn.

Hmm ... dat heet "Verelendung" (of in Kweetal-taal "verturving"), in goed Nederlands "bij de pakken neerzitten".

Precies. Hetzelfde als zeggen dat je een snelheidsbeperking op de snelweg, autogordels of een verbod op dronken rijden niet alle verkeersslachtoffers kunt voorkomen. Het klopt, maar dat wil niet zeggen dat je het niet moet doen.

[FE-Rider]

@ Leon,

Wat je citeert is totaal uit verband getrokken, ook wel bekend als nepnieuws.
...chemtrails alert... sorry hoor.

Je hoeft je van mij niet te verontschuldigen hoor. Zie zelf trouwens niet helemaal wat er uit het verband is maar OK.

Ik vind het aleen jammer om te zien dat iemand - in dit geval jij dus - een mening klaar heeft zonder zich maar enigszins in de materie te hebben verdiept. De massa napraten onder het mom van nepnieuws daar is men goed in.
Duitse overheid heeft bestaan van chemtrails allang toe moeten geven namelijk maar dat ter zijde.

Zelfde geldt voor je reactie mbt Klnghardt. Koegol rules. In 2 minuten weet je dat de man niet kan deugen. Hoe triest is dat? Geen idee dat koegol en joetoeb hun algoritmes hebben aangepast zodat de 'politiek correcte' resultaten eerst getoond worden. Men - Koegol, Twitter, Fakebook ed - is namelijk als de dood voor 'nepnieuws'.


Anyway, wellicht heeft eea te maken met het feit dat ik zo'n 15 jaar geleden mijn TV er uit heb gegooid want als er ergens nepnieuws / propaganda door je huis in wordt geslingerd is het wel middels dat ding.
Het spreekt vanzelf dat je een behoorlijk onderscheidend vermogen nodig hebt als het gaat om alternatieve kanalen mbt bijv. nieuws maar dat gaat mij inmiddels heel goed af.


vr. gr. FE-Rider

[Leon]

@ Leon,

Wat je citeert is totaal uit verband getrokken, ook wel bekend als nepnieuws.
...chemtrails alert... sorry hoor.

Je hoeft je van mij niet te verontschuldigen hoor. Zie zelf trouwens niet helemaal wat er uit het verband is maar OK.
Ik vind het aleen jammer om te zien dat iemand - in dit geval jij dus - een mening klaar heeft zonder zich maar enigszins in de materie te hebben verdiept. De massa napraten onder het mom van nepnieuws daar is men goed in.
Duitse overheid heeft bestaan van chemtrails allang toe moeten geven namelijk maar dat ter zijde.

vr. gr. FE-Rider

Je hebt geen flauw idee of en hoe diep ik me hierin heb verdiept. Of wel soms? Hoe kom je aan de wetenschap dat ik ergens geen weet van zou hebben? Dat betekent dat je meer van me weet dan wie dan ook of dat je alleen maar denk dat dat zo is.

[Shadow]

Paranoia, that’s what’s up Leon

[Revanho]

Anyway, wellicht heeft eea te maken met het feit dat ik zo'n 15 jaar geleden mijn TV er uit heb gegooid want als er ergens nepnieuws / propaganda door je huis in wordt geslingerd is het wel middels dat ding.

Ik vrees dat het www minstens zo erg is.

Het spreekt vanzelf dat je een behoorlijk onderscheidend vermogen nodig hebt als het gaat om alternatieve kanalen mbt bijv. nieuws maar dat gaat mij inmiddels heel goed af.

Dat dat onderscheidend vermogen belangrijk is (en volgens mij ook te weinig onderwezen wordt) staat vast. Maar als je in chemtrails gelooft dan heb ik mijn twijfel bij het laatste deel van je zin.

Renaat

[Revanho]

Daar zijn handhavers voor, geen burgers

Nee hoor.
Ik ben geen voorstander van het recht in eigen hand nemen. Maar je ogen niet sluiten voor mogelijk wangedrag vind ik ieders verantwoordelijkheid. Dus gelukkig dat ik niet 'dat is iets voor handhavers' of 'ik wil geen klikspaan zijn' dacht als ik naar de politie belde toen ik iemand op sluikstorten betrapte, of iemand iets zag lozen in de havendokken, of tussenbeide kwam bij een handtassendiefstal, of iemand aansprak die vuilnis op straat wierp, of naar de politie belde als een aannemer weer eens een puinhoop heeft gemaakt van een werf op de openbare weg, of ...
Ja, ik ben een moeial, en daar ben ik trots op. Overigens interesseert het me niet dat niet iedereen netjes binnen de wettelijke lijnen kleur. Ik ga de politie niet bellen voor alle onwettig gedrag. Maar wel voor gedrag dat problematisch is.

En zoals Daantje al schreef gaat het in dit concrete geval zelf niet om verklikken en zeker niet om het de plaats van de handhaver innemen. Het gaat hier om een vorm van burgerwetenschap om een beter zicht te krijgen over de grote van een probleem. En ja, zelf als iets volkomen legaal is kan het nog een probleem vormen. Zo'n onderzoek kan ik alleen maar toejuichen.
Als ze nu de contactgegevens van alle spuitende boeren naar buiten zouden brengen met de boodschap die 'te stoppen', dan zou je kritiek terecht zijn.

Renaat

[Shadow]

Het probleem is dat als je iemand iets ziet spuiten, je geeeen idee hebt wat ie spuit, vanuit jouw oogpunt is alles Roundup, terwijl iemand die azijn of chloor gebruikt onder het motto van ‘beter’ eigenlijk slechter bezig is.
Je bent geen deskundige bedoel ik te zeggen.

[Leon]

Het probleem is dat als je iemand iets ziet spuiten, je geeeen idee hebt wat ie spuit, vanuit jouw oogpunt is alles Roundup, terwijl iemand die azijn of chloor gebruikt onder het motto van ‘beter’ eigenlijk slechter bezig is.
Je bent geen deskundige bedoel ik te zeggen.

Met die laatste diskwalificeer je natuurlijk wel elke melding van elke burger over wat dan ook, onafhankelijk of hij misschien toch ergens iets van weet. Of handhavers dan wel deskundigen zijn kunnen we ook wel een draadje opzetten.

[Bridgestone SM]

Het probleem is dat als je iemand iets ziet spuiten, je geeeen idee hebt wat ie spuit, vanuit jouw oogpunt is alles Roundup, terwijl iemand die azijn of chloor gebruikt onder het motto van ‘beter’ eigenlijk slechter bezig is.
Je bent geen deskundige bedoel ik te zeggen.

Met die laatste diskwalificeer je natuurlijk wel elke melding van elke burger over wat dan ook, onafhankelijk of hij misschien toch ergens iets van weet. Of handhavers dan wel deskundigen zijn kunnen we ook wel een draadje opzetten.

 
Ahh ... we kunnen natuurlijk kiezen de democratie overboord te zetten voor een meritocratie, een bestuursvorm waar alleen deskundigheid geldt ... maar ik denk dat types als Tierry B. als eerste aan de zijlijn staan te krijsen dat het wetenschapskartel de macht naar zich toetrekt.

't Zou overigens een zegen kunnen zijn voor de wetenschap. Nu laten veel te veel wetenschappers hun oren (en handelen) hangen naar wat de politiek graag hoort. Zonder die politieke mee- of tegenwind zou de wetenschappelijke discussie over de echte inhoud kunnen gaan.

Groeten BSM

[joukon]

Het probleem is dat als je iemand iets ziet spuiten, je geeeen idee hebt wat ie spuit, vanuit jouw oogpunt is alles Roundup, terwijl iemand die azijn of chloor gebruikt onder het motto van ‘beter’ eigenlijk slechter bezig is.
Je bent geen deskundige bedoel ik te zeggen.

Het staat eenieder vrij om een "school" op te richten in Nederland.
Zo ben ik ooit met een aantal mensen De Reizende School Nederland naar voorbeeld van Tvind uit Denemarken begonnen. Iedereen staat het vrij zich leek wetenschapper te noemen.
Je kan jezelf bekwamen door onderzoek te doen en veel wetsteksten en regelgeving uit pluizen.
Je kan dat onder begeleiding van een erkende "deskundige" doen, maar dat geeft geen garantie dat je een kritische geest ontwikkelt en zelf blijft nadenken, eigen verantwoordelijkheid neemt en de vrijheid neemt om anoniem een klacht te doen, of klokkenluider te zijn.

Het kon nog weleens beter voor de maatschappij zijn als je geen deskundige bent.

[Maurice]

Het kon nog weleens beter voor de maatschappij zijn als je geen deskundige bent.

Dat ben ik in het geheel niet met je eens.
Dit soort inzichten leidt tot anti-vaccinatie-ouders, klimaatverandering-ontkenners, 911-truthers etc. etc.

[Leon]

Het kon nog weleens beter voor de maatschappij zijn als je geen deskundige bent.

Het is hier een bekend gezegde dat de fabrieksdirecteur tegen meneer pastoor zei "Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm".

[keesswart]

Het staat eenieder vrij om een "school" op te richten in Nederland. Zo ben ik ooit met een aantal mensen De Reizende School Nederland naar voorbeeld van Tvind uit Denemarken begonnen.

Een van mijn zussen heeft zich in 1983-84 een tijdje aangesloten bij die Reizende School, die toen 'Reizende School van Volk tot Volk' heette en gevestigd was in een voormalig schippersinternaat in Oud Gastel. Ik herinner me nog dat ze daar huis aan huis moest leuren met kalenders. Bij elke maand stond een groot portret van een revolutionaire leider, zoals Robert Mugabe (Zimbabwe) en de oude Kim il Sung (Noord-Korea). (Mij wilde ze ook zo'n kalender verkopen, maar ik kende de afgebeelde heren al iets te goed omdat ik toen actief was in een schrijfgroepje van Amnesty International. Ook fietste ik in die tijd enkele malen in Oost-Europa (zoals deze tocht), dus ik kende de praktijk van het 'reëel bestaande socialistisme' al een beetje .)
Mijn zus had met veel tegenzin een paar jaar biologie gestudeerd en wilde wat anders gaan doen. Via de Reizende School zou ze vrijwilligerswerk gaan doen in Zimbabwe. Voor dat doel was ze met haar groep ook in Tvind geweest. Na een uitgebreid artikel in De Volkskrant, waarin de organisatie ontmaskerd werd als een 'linkse sekte' met een leider die het ingezamelde geld doorsluisde naar zijn bankrekening op de Kaaimaneilanden, koos ze uiteindelijk voor een alternatief vrijwilligersproject in Portugal, dat werd aangereikt door Toon Hommel, een pastoor uit Oud Gastel. Een van de leidsters van de Reizende School die mijn zus goed heeft gekend, komt aan het woord in dit artikel in Trouw.

[joukon]

Het kon nog weleens beter voor de maatschappij zijn als je geen deskundige bent.

Dat ben ik in het geheel niet met je eens.
Dit soort inzichten leidt tot anti-vaccinatie-ouders, klimaatverandering-ontkenners, 911-truthers etc. etc.

Waar de oorsprong vandaan komt dat iemand klimaat ontkenner is of anti vaccinatie ouder wordt, enzovoorts kan je niet gaan ophangen aan de kapstok van ondeskundig zijn.

[Leon]

Het kon nog weleens beter voor de maatschappij zijn als je geen deskundige bent.

Dat ben ik in het geheel niet met je eens.
Dit soort inzichten leidt tot anti-vaccinatie-ouders, klimaatverandering-ontkenners, 911-truthers etc. etc.

Waar de oorsprong vandaan komt dat iemand klimaat ontkenner is of anti vaccinatie ouder wordt, enzovoorts kan je niet gaan ophangen aan de kapstok van ondeskundig zijn.

Jullie poneren hier beiden meningen of vermoedens. Nu nog even onderbouwen jongens. Ik ben echter bang dat joukon zich niet gehouden voelt aan de logica zelf, dus een zinnige discussie wordt lastig want Kees is er zoals ik hem ken een fervent aanhanger van. Maar daarmee poneer ik zelf ook twee meningen, en een veronderstelling.

[Maurice]

Waar de oorsprong vandaan komt dat iemand klimaat ontkenner is of anti vaccinatie ouder wordt, enzovoorts kan je niet gaan ophangen aan de kapstok van ondeskundig zijn.

Nee? Zou je me dat kunnen uitleggen?
En ben je toevallig bekent met het Dunning-Kruger effect?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

[joukon]

Het staat eenieder vrij om een "school" op te richten in Nederland. Zo ben ik ooit met een aantal mensen De Reizende School Nederland naar voorbeeld van Tvind uit Denemarken begonnen.

Een van mijn zussen heeft zich in 1983-84 een tijdje aangesloten bij die Reizende School, die toen 'Reizende School van Volk tot Volk' heette en gevestigd was in een voormalig schippersinternaat in Oud Gastel. dit artikel in Trouw.

Dit was niet wat de van oorsprong in Arnhem opgerichte Reizende School Nederland in 1980 uit voort kwam. Stond geheel los van Tvind. Wij zaten in die tijd in 2 gekraakte panden in de Parkstraat en i.o.m. de eigenaar toegestaan zolang de panden geen andere bestemming kregen. 3 maanden werken, 3 maanden naar Turkije en 3 maanden ervaringen uitwisselen en artikelen schrijven. En volgende groep helpen als supporter om verder te komen. Geld dat verdient werd ging geheel op aan de groep. Na dat jaar vertrok ik voor een jaar naar buitenland en heb later vernomen dat er nog een Nijmeegse groep opgestart was die uiteen viel, en een in Deventer.
Beiden zijn binnen een jaar gestopt. Nijmegen kwam zelfs nooit goed van de grond.

Het Reizende School van Volk tot Volk moet iets anders geweest zijn. Ik heb er nooit van gehoord.

[joukon]

Waar de oorsprong vandaan komt dat iemand klimaat ontkenner is of anti vaccinatie ouder wordt, enzovoorts kan je niet gaan ophangen aan de kapstok van ondeskundig zijn.

Nee? Zou je me dat kunnen uitleggen?
En ben je toevallig bekent met het Dunning-Kruger effect?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

Interessante uitleg.
Helaas, je moet geen WiKi uit je hoofd willen leren of kennen mag ik hopen voor je.

Kan jij uitleggen over hoe een klimaat ontkenner tot zijn overtuiging is gekomen?
Of over hoe een anti vaccinatie ouder zijn kind niet wil laten inenten?
Heb je zelf kinderen?
Hoor je misschien tot die groep van 1 miljoen Nederlanders die longklachten heeft?
Ken je de gevolgen van luchtverontreiniging op iemand die COPD heeft?

Verklaar je nader als je zegt dat klimaat ontkennen ondeskundig is.
Ik zeg er niet mee dat ik het met hen eens ben.

[Leon]

Verklaar je nader als je zegt dat klimaat ontkennen ondeskundig is.

Omdat als je iets meer weet dan dat je vooral weet dat je veel dingen NIET weet. Wat je dan in ieder geval heel zeker weet is dat je niet meer kunt zeggen dat een ander ongelijk heeft zonder dat ook aan te kunnen tonen.

Toen ik begon te studeren woonde ik samen met een ambitieuze geneeskundestudente. In het tweede studiejaar gaf ze verzuchtend toe dat sommige dingen haar tegenvielen. Ze had verwacht dat ze alles zou leren over het menselijk lichaam, maar naarmate ze er meer kennis van kreeg vroeg ze zich steeds meer af hoe het menselijk lichaam in hemelsnaam kon functioneren. Ze was achteraf gezien net vanaf de eerste piek van de Dunning-Kruger-grafiek in de afgrond van frustratie gekukeld. Het is later weer goed met haar gekomen.
Van die bescheidenheid hebben klimaatontkenners volgens mij nog geen last.

De juiste versie van zulke plaatjes (van het DK-effect) zijn m.i. vaak die waarbij Mount Stupid hoger is dan wat je later uiteindelijk kunt bereiken. Zelf hoop ik dat ik qua sommige onderwerpen aan het begin zit van 'ik begin het te snappen' en niet meer nóg lager blijk te kunnen afglijden.