Corona: wel of niet fietsen?

[Revanho]

Op het radionieuws (Radio 1) van België: "In verschillende landen worden alsmaar strengere quarantainemaatregelen genomen. Enkel in Nederland lijkt men de ernst van de situatie niet in te zien met overvolle markten en massaal dagjestoeristen aan zee."

Ik herhaal mijn voorspelling, hier krijgt men nog spijt van!

[Fedor]

Hier de roeitrainer van boven gehaald en in de schuur gezet. Bij een training ff naar buiten rollen en in de buitenlucht gaan trainen.

[Marco Meijerink]

Moet zeggen dat het voor ons best wel afwegen is. We fietsen wel buiten maar gaan met grote boog om mensen heen. En zoeken alleen de lege polder op. Ongelofelijk dat we soms nog fietsgroepen zien. Een peloton wilde ons rakelings inhalen. Dubbel fout, inhalen en rakelings . Dat is echt dom gedrag. Ga met een grote boog om elkaar heen.

[Revanho]

Die 50% besmettingen is mogelijk onvermijdelijk

Ik krijg toch het idee dat de Chinezen het bij het huidige aantal wil laten blijven middels beperkende maatregelen.

Of dat mogelijk is zal natuurlijk afhangen van de snelheid waarmee men anti-virale middelen vindt, op grote schaal over vaccins beschikt of in welke mate het virus reageert op wijzingen in het weer.

Als men niet snel is met de eerste twee en het virus (in tegenstelling tot b.v. griepvirussen) zich weinig aantrekt van de lente kan men de besmettingssnelheid controleren maar zal de verdere besmetting terug versnellen op het moment dat men de maatregelen versoepelt.

[Marco Meijerink]

Ik lees zoveel berichten van mensen die hele scenario's beschrijven hoe de toekomst eruit zou kunnen zien. Soms wordt dat met veel stelligheid verkondigd.
We hebben geen flauw idee. We reageren met elkaar op wat er komt en vooralsnog is dat het enige wat kan. Grote theoretische uiteenzettingen.....wij wagen ons er niet aan.

[Revanho]

Waar baseer je dit op? Geef een bron! Dit is gewoon kwalijke onruststokerij.

Waarom worden sommige feiten onmiddellijk als onruststokerij of paniekzaaierij afgedaan?
Ik zeg niet dat men in België geen potentieel probleem heeft of dat men in Nederland sowieso in de problemen zal komen. Maar de verschillen in capaciteit zijn op voldoende plaatsen gepubliceerd.
Natuurlijk zal het als het aantal besmettingen snel stijgt het vooral van de snelheid van opschaling en uitbreiding van IC-bedden met beademing afhangen of er echt een probleem is.
Maar met het huidige beleid is de kans dat Nederland sneller in de problemen komt niet bepaald onrealistisch. En dat is geen onruststokerij.

[Revanho]

Ik lees zoveel berichten van mensen die hele scenario's beschrijven hoe de toekomst eruit zou kunnen zien. Soms wordt dat met veel stelligheid verkondigd.
We hebben geen flauw idee. We reageren met elkaar op wat er komt en vooralsnog is dat het enige wat kan. Grote theoretische uiteenzettingen.....wij wagen ons er niet aan.

Het hele beleid (of niet-beleid) is onvermijdelijk gebaseerd op potentiële scenarios Omdat er nog zoveel onzekerheden zijn kan men niet anders dan op basis van de huidige wetenschappelijke kennis zich te richten op mogelijke scenarios.

[Leon]

Als men niet snel is met de eerste twee en het virus (in tegenstelling tot b.v. griepvirussen) zich weinig aantrekt van de lente kan men de besmettingssnelheid controleren maar zal de verdere besmetting terug versnellen op het moment dat men de maatregelen versoepelt.

Daarmee suggereer je dat als men in China alle maatregelen zou opheffen de snelheid van neiuwe besmettingen weer op dezelfde snelheid doorgaat. Dat klopt toch niet als quasi iedereen is uitgeziekt en daarom niet meer besmettelijk voor anderen?
Uiteraard heb ik zoals waarschijnlijk niemand een idee van de maatreglen om R < 1 te houden, waarbij ik me dan vooral zorgen maak over de maatregelen om die R binnen bepaalde deelgroepen laag genoeg te houden, want een land is immers geen goed geroerde kookpot* maar een kookpot met dunne stukken en klonters. De klonters zijn dan bijvoorbeeld steden en hechte dorpsgemeenschappen, maar ook groepen als zorgmedewerkers en festivalbezoekers.

*: In de scheikunde heet dit een CSTR, een Continuous Stirred Tank Reactor.

[Revanho]

Daarmee suggereer je dat als men in China alle maatregelen zou opheffen de snelheid van neiuwe besmettingen weer op dezelfde snelheid doorgaat. Dat klopt toch niet als quasi iedereen is uitgeziekt en daarom niet meer besmettelijk voor anderen?
Uiteraard heb ik zoals waarschijnlijk niemand een idee van de maatreglen om R < 1 te houden, waarbij ik me dan vooral zorgen maak over de maatregelen om die R binnen bepaalde deelgroepen laag genoeg te houden, want een land is immers geen goed geroerde kookpot* maar een kookpot met dunne stukken en klonters. De klonters zijn dan bijvoorbeeld steden en hechte dorpsgemeenschappen, maar ook groepen als zorgmedewerkers en festivalbezoekers.

*: In de scheikunde heet dit een CSTR, een Continuous Stirred Tank Reactor.

Dan heb ik me niet goed genoeg uitgedrukt. Het zal natuurlijk niet ineens terug op hetzelfde niveau doorgaan. Maar zolang het virus er ergens is zijn maatregelen nodig om R onder 1 te houden om te voorkomen dat alsnog (snel of traag) een groot deel van de bevolking besmet geraakt.

[Leon]

Nu zijn we exact in lijn Renaat. (Om maar eens te benadrukken dat dat in een discussie ook kan)

[derdekeer]

Onderzoek? Waar? Op de sprookjespagina van de anti-vaxxers?

Jij leeft duidelijk nog in Lalaland evenals zo'n 90% vd rest hier ad reacties te zien...

Maar laat jezelf straks aub lekker vaccineren. Je hebt werkelijk geen benul en dan een mening over mijn competentie durven hebben.
Ga toch fietsen

Gaan fietsen, excellent idee. Ik ga het straks ook doen maar ik zal voldoende afstand houden etc.

Maar euh, nu we hier toch staan te praten … Kun je misschien een overzicht van je competenties in deze geven, samen met bewijzen?
De overgrote meerderheid van de anderen op dit draadje geeft toe dat ze geen specialisten zijn, maar bereid zijn de experts te volgen.
Jij vindt dat een foute attitude. OK, maar leg dan even uit wat je allemaal gestudeerd hebt, welke ervaring je hebt met virussen en epidemieën, waar je gewerkt hebt etc. (en vergeet niet om plausibele bewijzen te leveren). Ik bedoel maar, laat even zien dat je ook een expert bent. In dit domein bedoel ik; de wereld loopt vol van mensen die expert zijn in domein A maar zich in het publiek alleen uitspreken over domein B. Ze geloven blijkbaar dat expertise in A overdraagbaar is naar B.

En dat laatste is natuurlijk nonsens.

[Flix]

...en dan een mening over mijn competentie durven hebben.

LOL. Je kunt niet eens goed lezen, want je haalt verschillende reacties door elkaar.
Wat natuurlijk wel weer wat over je competentie zegt.

[123456]

...
Kun je misschien een overzicht van je competenties in deze geven, samen met bewijzen?
...

Dit geldt wat mij betreft ook voor andere leunstoelexperts op dit forum. Zo geeft Revanho aan niets te beweren, maar insinueert hij/zij ondertussen van alles. Ik vind dat kwalijk bij zo'n serieus onderwerp.

Schoenmaker, blijf bij je leest.
En als je ergens iets leest, maakt dat je nog geen deskundige.

[Revanho]

Dit geldt wat mij betreft ook voor andere leunstoelexperts op dit forum. Zo geeft Revanho aan niets te beweren, maar insinueert hij/zij ondertussen van alles. Ik vind dat kwalijk bij zo'n serieus onderwerp

Maak maar concreet waar ik uitspraken doen die niet eenvoudig sterk aansluiten bij de visie van veel specialisten. Ik benadruk dat onzekerheid en mogelijkheden.

[bast1aan]

Ik ben het met Bert eens. In conditie blijven is voor iedereen van levensbelang nu, en daar is niets egoïstisch aan. Zolang je er op uit gaan alleen doet en zeer voorzichtig bent en goede maatregelen neemt tegen risico op besmetting. Dus geen drukke plekken opzoeken en afstand houden.

Desondanks denk ik dat we echt hardere maatregelen nodig hebben, zoals in België. Beginnen met schamenscholingsverbod, stranden/speelplaatsen/parken/enz, helaas, dicht.

[Revanho]

Beginnen met schamenscholingsverbod, stranden/speelplaatsen/parken/enz, helaas, dicht.

Heel kleine nuance, in België zijn de meeste parken nog wel open. Enkel als blijkt dat er ergens de drukte dusdanig wordt dat het moeilijk is om afstand te houden worden sommige parken en natuurgebieden gesloten.

Over het algemeen wordt in België het behoud van sociale afstand goed nageleefd. Dus enkel met het gezin of met één persoon op voldoende afstand buiten.

[Leon]

Dit geldt wat mij betreft ook voor andere leunstoelexperts op dit forum. Zo geeft Revanho aan niets te beweren, maar insinueert hij/zij ondertussen van alles. Ik vind dat kwalijk bij zo'n serieus onderwerp.

Schoenmaker, blijf bij je leest.
En als je ergens iets leest, maakt dat je nog geen deskundige.

Dat wil nog niet zeggen dat je er geen zinnige discussie over kunt voeren.
Renaat vind ik bij uitstek iemand die altijd argumenten en (vaak wetenschappelijke) bronnen aandraagt bij zijn op solide logica gestoelde redeneringen. Hij is ook altijd bereid tot nadere uitleg en soms draait hij een beetje bij, maar dan moet je wel met goede argumenten komen. Hij presenteert zijn conslusies ook echt wel vaak met de nodige protie onzekerheid. Waar jij kennelijk over valt is dat hij in sommige postings zijn conclusies gebruikt die hij in een eerder stadium heeft uitgelegd. Als je die eerdere uitleg hebt gemist, dan lijkt het een stelling die uit de hemel komt vallen.
Dit allemaal in tegenstelling tot een trol die zonder meer zijn pertinente waarheid verkondigt in zijn eerste bericht zonder gebruik van goede logica en met bronnen die algemeen bekend staan om hun twijfelachtigheid of zelfs kwaadwillendheid en die niet bereid is enige concessies te doen of een inhoudelijke discussie aan te gaan, zich te houden aan de logica of op zijn minst uit te willen gaan van voorzichtigheid.

[moderator]

Er komen verzoeken binnen om dit draadje strenger te modderen, er zou veel foutieve informatie in staan ed. Ik ben echter geen arts dus kan ik niet bepalen of informatie juist is (ook heb ik geen tijd om alle onderzoeken ed te lezen). Ik ga hier dus niet op modderen, iedereen zal voor zich zelf moeten bepalen wat juist is en wat niet. Ik hou het draadje wel in de gaten of de regels van het forum gevolgd worden.

[Leon]

Je hoeft toch geen deskundige te zijn om een trol te herkennen? Zie mijn bericht voor het jouwe.
(Ik snap dat je dit bericht straks verwijdert)

[bast1aan]

Eens met Leon. Sommige berichten gaan hier echt ver de scheef over. Hier hoef je enkel de thread voor te lezen. Die berichten moeten gewoon verwijderd worden. Ik heb zelf betreffende personen al in mijn vijanden-lijst gezet. Ook op social media gebeurt het veel, ik ben een beetje klaar met al die onzin.