Niet alle topics zijn discussies

[123456]

Hoi,

In de forumregels staat:

"Verwijderen op verzoek en anonimiseren
(...) Nadien verwijderen of aanpassen van berichten op verzoek doen we niet, tenzij het om persoonlijke gegevens gaat. Het forum bestaat uit discussies, als daar berichten tussenuit worden gehaald, verdwijnt de context uit een topic. (...)"

Nou zie ik regelmatig topics voorbij komen die starten met een gerichte hulpvraag of een interessant reisverslag, maar ontsporen in offtopic-reacties, niet ter zake doende anekdotes, elkaar pakken op tikfouten, uitvoerige discusies, geouwehoer, en -helaas- soms zelfs gekissebis. Kortom: bevuiling.

(Ja er zijn ook topicstarters met een vage hulpvraag, maar die kunnen we dan helpen met specificeren van de vraag.)

Ik ben het dan ook niet zonder meer eens met bovenstaande forumregel, want 1. Niet alle forumtopics lenen zich voor discussies, en 2. Juist het offtopic-geleuter verdraait de context uit de oorsponkelijke vraagstelling of bijdrage. Dat vind ik he

Zou het niet handig zijn als de TS de mogelijkheid heeft om offtopic-geleuter uit het 'eigen' topic te halen?

[Leon]

Zou het niet handig zijn als de TS de mogelijkheid heeft om offtopic-geleuter uit het 'eigen' topic te halen?

Zoals een poll waaruit alle onwelgevallige antwoorden kunnen worden verwijderd?

(Ik snap natuurlijk dat je mijn reactie onmiddellijk zou verwijderen zodal iedereenhet met je eens blijft)

[Jurr]

Zou het niet handig zijn als de TS de mogelijkheid heeft om offtopic-geleuter uit het 'eigen' topic te halen?

Het klinkt mooi, maar iedere topicstarter moderator maken van zijn eigen topic is denk ik niet de weg die je op moet willen met een forum. Hierdoor verdwijnen onder andere nuttige bijdragen omdat mensen persoonlijk iets tegen elkaar hebben.

Ik denk dat gebruik van de meldknop en een goed stel moderators genoeg moet zijn om zowel sfeer als informatievoorziening op een forum te kunnen waarborgen.

[Bridgestone SM]

Zou het niet handig zijn als de TS de mogelijkheid heeft om offtopic-geleuter uit het 'eigen' topic te halen?

Zoals een poll waaruit alle onwelgevallige antwoorden kunnen worden verwijderd?

(Ik snap natuurlijk dat je mijn reactie onmiddellijk zou verwijderen zodal iedereenhet met je eens blijft)

 
Tja, je hebt de fietser die braaf het fietspad volgt, en bij ieder stopbord en rood verkeerslicht stopt en je hebt de fietser die soms de wereld een beetje aanpast aan wat (voor hem) handig is.
En je hebt die fietsers die liefst politieagent zouden zijn om die wat "creatievere" fietsers tot de orde te roepen.

't Is dus zoals het verschil tussen de fietser die volgens het route-boekje fietst, en diegene die na een voorbereiding met de kaart op pad gaat of diegene die gewoon op de bonnefooi gaat (alleen mis ik daar de politie-agent ... nu ja die kom ik dan tegen als ik wild kampeer en iemand van de overkant van de beek roept "Haben Sie Erlaubnis").

Laten we iedereen de ruimte geven zolang de berichten anderen niet (teveel) schofferen.
Ik weet het, het "teveel" is een rekkelijk begrip, maar zonder rekkelijkheid heb je geen forum, zonder rekkelijkheid is het in de kortste keren Noord-Korea.

BSM

[123456]

Zou het niet handig zijn als de TS de mogelijkheid heeft om offtopic-geleuter uit het 'eigen' topic te halen?

Zoals een poll waaruit alle onwelgevallige antwoorden kunnen worden verwijderd?

(Ik snap natuurlijk dat je mijn reactie onmiddellijk zou verwijderen zodal iedereenhet met je eens blijft)

Ha ha, je vat in 1 reactie samen wat ik bedoel. Voor de lezers die het niet begrijpen: dit topic leent zich bij uitstek voor een discussie.

[123456]

Zou het niet handig zijn als de TS de mogelijkheid heeft om offtopic-geleuter uit het 'eigen' topic te halen?

Het klinkt mooi, maar iedere topicstarter moderator maken van zijn eigen topic is denk ik niet de weg die je op moet willen met een forum. Hierdoor verdwijnen onder andere nuttige bijdragen omdat mensen persoonlijk iets tegen elkaar hebben.

Ik denk dat gebruik van de meldknop en een goed stel moderators genoeg moet zijn om zowel sfeer als informatievoorziening op een forum te kunnen waarborgen.

Op zich klopt dat natuurlijk, maar het lijkt me zo veel werk voor de vrijwilligers die modereren. Het zou toch mogelijk moeten zijn om je eigen topic te bewaken?

[rooss]

En je hebt die fietsers die liefst politieagent zouden zijn om die wat "creatievere" fietsers tot de orde te roepen.

Behalve politieagenten heb je ook nog schoolmeesters en dominees. Die diversiteit maakt het leuk. Net het echte leven.

[123456]

Tja, je hebt de fietser die braaf het fietspad volgt, en bij ieder stopbord en rood verkeerslicht stopt en je hebt de fietser die soms de wereld een beetje aanpast aan wat (voor hem) handig is.
En je hebt die fietsers die liefst politieagent zouden zijn om die wat "creatievere" fietsers tot de orde te roepen.

't Is dus zoals het verschil tussen de fietser die volgens het route-boekje fietst, en diegene die na een voorbereiding met de kaart op pad gaat of diegene die gewoon op de bonnefooi gaat (alleen mis ik daar de politie-agent ... nu ja die kom ik dan tegen als ik wild kampeer en iemand van de overkant van de beek roept "Haben Sie Erlaubnis").

Ik snap de vergelijkingen niet. Als je mij in een hokje wilt duwen dan lukt het je in elk geval niet want je kent mij niet en dat wil ik graag zo houden .

On-topic:
Ik pleit juist voor het recht van de TS (het individu) om enige controle over een zelf gestart topic te hebben, om zo sterker te staan tegen offtopic-reageerders (een vrij dominante minderheid) en niet te zeer afhankelijk te zijn van de moderator (de politie).

[Bridgestone SM]

Tja, je hebt de fietser die braaf het fietspad volgt, en bij ieder stopbord en rood verkeerslicht stopt en je hebt de fietser die soms de wereld een beetje aanpast aan wat (voor hem) handig is.
En je hebt die fietsers die liefst politieagent zouden zijn om die wat "creatievere" fietsers tot de orde te roepen.

't Is dus zoals het verschil tussen de fietser die volgens het route-boekje fietst, en diegene die na een voorbereiding met de kaart op pad gaat of diegene die gewoon op de bonnefooi gaat (alleen mis ik daar de politie-agent ... nu ja die kom ik dan tegen als ik wild kampeer en iemand van de overkant van de beek roept "Haben Sie Erlaubnis").

Ik snap de vergelijkingen niet. Als je mij in een hokje wilt duwen dan lukt het je in elk geval niet want je kent mij niet en dat wil ik graag zo houden .

On-topic:
Ik pleit juist voor het recht van de TS (het individu) om enige controle over een zelf gestart topic te hebben, om zo sterker te staan tegen offtopic-reageerders (een vrij dominante minderheid) en niet te zeer afhankelijk te zijn van de moderator (de politie).

willem.m
Volgens mij verwar je een forum met dingen als een blog en website.
Op een forum heb je eigenlijk altijd de ontsporingen.
Ik ben op heel diverse forums (of zo je wilt fora) actief en de zijsporen en diversiteit is juist de winst.
Wil je alleen zenden en eventueel, gecontroleerde reacties ... dan zijn er andere vormen die beter op je wensbeeld passen -- daarmee kan je alles gewoon in eigen hand houden.

Eventueel kan een moderator een twee-sporen-verhaal ontwarren, maar gewoon schrappen en wieden om een bijdrage "schoon" te houden is zoals Leon terecht zegt heel gevaarlijk.
Daarnaast is het ook op z'n minst onvriendelijk om de authentieke bijdragen van anderen te vernietigen ... je bent dan bijna verplicht je eigen archief bij te houden (je zou ook de moderator kunnen verplichten de verwijderde bijdrage aan de auteur te retourneren).

BSM

[CarlW]

de moderator (de politie).

Nu ken ik persoonlijk wel enkele agenten met een meer dan gemiddeld IQ, een goed ontwikkeld gevoel voor humor en een brede, inclusieve kijk op de wereld...

[WimB]

Heerlijk hier, gelukkig is een mens de specialist om te vertellen hoe een ander het moet doen.

[Jurr]

Op zich klopt dat natuurlijk, maar het lijkt me zo veel werk voor de vrijwilligers die modereren. Het zou toch mogelijk moeten zijn om je eigen topic te bewaken?

Als voormalig moderator op een ander forum kan ik zeker beamen dat het modereren van een forum van deze grootte met dit aantal berichten zeer zeker een hoop werk is om netjes bij te houden.

Wellicht dat er bepaalde leden meer rechten gegeven kunnen worden, maar daar ieder die slechts een topic begonnen is gelijk de controleur van zijn eigen topic maken lijkt me een stap te ver. Met actieve bijdragen in je eigen topic en tijdig melden aan de moderatoren krijgt de topic starter al controle genoeg vind ik.

Met het juiste aantal moderatoren die een grote spreiding van onlinetijd gedurende de dag hebben moet een forum van deze grootte prima draaiend gehouden kunnen worden. Ook een goed overleg achter de schermen zodat er duidelijk 1 zelfde lijn getrokken kan worden in het forumbeleid door alle moderatoren hoort uiteraard daarbij.

Maar na het een tijd elders zelf gedaan te hebben begin ik niet meer aan een moderator functie.

[Revanho]

Nou zie ik regelmatig topics voorbij komen die starten met een gerichte hulpvraag of een interessant reisverslag, maar ontsporen in offtopic-reacties, niet ter zake doende anekdotes, elkaar pakken op tikfouten, uitvoerige discusies, geouwehoer, en -helaas- soms zelfs gekissebis. Kortom: bevuiling.

Dat gebeurt inderdaad iets te vaak. Maar als er iemand (al dan niet offtopic)-onzin vertelt dan moeten anderen de kans krijgen dit te corrigeren.

Zou het niet handig zijn als de TS de mogelijkheid heeft om offtopic-geleuter uit het 'eigen' topic te halen?

Ik weet hoeveel werk het is om een actief forum te modereren en hoe vervelend het kan zijn voor een TS dat zijn/haar topic verzand in off-topic geleuter.

Maar de TS-starter de mogelijkheid geven om zelf een topic te modereren vind ik veel te ver gaan.

[123456]

Volgens mij verwar je een forum met dingen als een blog en website.
Op een forum heb je eigenlijk altijd de ontsporingen.
Ik ben op heel diverse forums (of zo je wilt fora) actief en de zijsporen en diversiteit is juist de winst.
Wil je alleen zenden en eventueel, gecontroleerde reacties ... dan zijn er andere vormen die beter op je wensbeeld passen -- daarmee kan je alles gewoon in eigen hand houden.

Ik denk dat ik het wel met je eens ben. De TS kan dan zelf in de openingspost goed aangeven of hij/zij ontsporingen op prijs stelt.

(Overigens las ik laatst in een topic over Landeninfo dat iemand de Landeninfopagina wilde ontdoen van de verwijzingen naar persoonlijke blogs. (Waarom? Geen idee) Het zou betekenen dat je alleen nog iets digitaal via de WF zou kunnen delen via een forumtopic - wat dus niet alleen zenden betekent.)

[123456]

Dank voor de reacties. Ben blij dat de meeste reacties inhoudelijk zijn, en kanttekeningen bij mijn welgemeende proefballon: daar sta ik zeker voor open. Persoonlijk vind het ik het jammer dat er niet meer individuele controlemogelijkheid is, maar ik begrijp op basis van de reacties dat het blijkbaar not done is om dat in een forum te doen, en dat moderators daar een belangrijke rol in vervullen. Dus weer even met de beide benen op de grond, en kijken hoe het gaat. Het gaat me natuurlijk ook om de boodschap: laten we met gezond verstand en respect naar de TS (en elkaar) met topics omgaan.

Nu moet ik echt verder met mijn surprise.

Ga vooral door met discussiëren, wat mij betreft mag de rem er af en mag het helemaal ontsporen

Bijvoorbeeld: wie baalt er ook van dat hij bijna elk jaar een fiets als surprise krijgt?

[Leon]

(Overigens las ik laatst in een topic over Landeninfo dat iemand de Landeninfopagina wilde ontdoen van de verwijzingen naar persoonlijke blogs. (Waarom? Geen idee) Het zou betekenen dat je alleen nog iets digitaal via de WF zou kunnen delen via een forumtopic - wat dus niet alleen zenden betekent.)

In jouw voorstel zou TS uiteraard gedwongen moeten worden om ook een zelfgeschreven OT bericht te verwijderen uit zijn eigen draadje.

Maar nu krijgen we uiteraard een voorproefje van een discussie om wat eigenlijk offtopic is en wat niet. Geen beginnen aan natuurlijk. Natuurlijk weet jij precies wat OT is. Ik ook. Maar dat is waarschijnlijk niet hetzelfde. En dan hebben we nog tienduizend andere forumleden.

(Het was een kruisend bericht. Ik hoop dat je volgend jaar een echte fiets als surprise krijgt. )

[Hans Keesom]

Tsja, definieer maar eens wat "geouwehoer, en -helaas- soms zelfs gekissebis. " is. Wat de een feit vind, vind de ander een mening en een derde geouwehoer.

Ik ben voorstander van zo veel mogelijk vrijheid, zolang er maar niet wordt opgeroepen tot geweld.
Als iemand zich met "geouwehoer, en -helaas- soms zelfs gekissebis. " wil profileren en als een dwaas wil vertonen vind ik dat prima. Ik zet ze achter het "vijand"-filter en hoef hun voor mij onzinnige bijdragen niet meer te lezen. Werkt perfect.

[WimB]

En dit jaar misschien wel een electrische.

[Revanho]

Tsja, definieer maar eens wat "geouwehoer, en -helaas- soms zelfs gekissebis. " is. Wat de een feit vind, vind de ander een mening en een derde geouwehoer.

Een van de grootste vijanden van zinvolle constructieve discussies is net de (bijna) ontkenning dat er zoiets als feiten bestaat en er een fundamenteel verschil is tussen meningen en feiten.

Neen, de aarde is niet plat, de zon draait niet rond de aarde, fietsen in staal zijn niet per definitie steviger of stijver (of minder stevig of stijver) dan fietsen in aluminium, ...

(Er stonden twee domme 'typfouten' in mijn post, die heb ik verbeterd.)

[Leon]

Tsja, definieer maar eens wat "geouwehoer, en -helaas- soms zelfs gekissebis. " is. Wat de een feit vind, vind de ander een mening en een derde geouwehoer.

Een van de grootste vijanden van zinvolle constructieve discussies is net de (bijna) ontkenning dat er zoiets als fietsen bestaat en er een fundamenteel verschil is tussen meningen en feiten.

Je hebt mensen die voor de rechtbank staan voor moord. Hun vingerafdrukken staan op het wapen, kruit op de handen (met dezelfde atomaire analyse), kogel in het hoofd van het slachtoffer past bij het wapen, er waren 600 getuigen waarvan 20 familieleden op het plein die het zagen gebeuren, hij is ter plekke gearresteerd, er zijn 40 beveiligingsopnamen, toevallig waren de NOS en de BRT erbij die het ook gefilmd hebben, hij had een dik motief omdat hij het slachtoffer al vier keer lam had geslagen voor ogen van de politie en het wapen was pas aangekocht met bonnetje in zijn zak en een HD-video van hem in de winkel.
En dan nog voor de rechtbank zeggen dat er geen enkel bewijs is.
Dat heet klimaatontkenning en zo.