Pagina 1 van 1

Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: zo 16 apr, 2017 11:44
door Niall
Was op zoek naar wat gereedschap etc en erachter gekomen dat Athleteshop.nl momenteel behoorlijk wat dingen in de aanbieding heeft!

Zo is het Park Tool gereedschap afgeprijsd en was bvb ook het dure vet voor Shimano rollerbrakes maar een tientje ipv 20 euro zoals bij de meeste aandere webshops...

Nee ik heb geen aandelen maar ik vond het prijsverschil zo opvallend dat ik het hier even wilde melden 8)

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: zo 16 apr, 2017 13:16
door Leon
Ik heb meteen gekeken naar hun spaakspanningsmeter. Ik raad dat ding graag aan aan mensen die zelf wielen willen spaken maar het is niet erg goedkoop.
Volgens hun website is het van 109 voor 72 euro. Dat lijkt geweldig. Pijnpuntje is wel dat dit ding op andere plaatsen ook ergens in de 70 euro kost.

Google-shopping: https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=par ... 4069925321

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: zo 16 apr, 2017 16:39
door Niall
Tja idd misschien is het verschil niet zo spectaculair als ik dacht :oops:

Toch is het blijkbaar ook volgens de prijsvergelijker van Google de goedkoopste aanbieder? Daar komen dan nog wel verzendkosten bij maar mocht je een aantal dingen tegelijk willen bestellen kan het aardig optellen...

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: zo 16 apr, 2017 17:44
door Ypuh
De 'aanbiedingen' zijn niet slecht, maar zoals al opgemerkt zijn de Duitse shops en Wiggle standaard al iets goedkoper. Er staan in ieder geval geen buitenkansjes bij.

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: zo 16 apr, 2017 23:04
door Eric op de Fiets
Ik zie em ook op de site van Mantel in Arnhem staan voor minder dan €70
https://www.mantel.com/de/park-tool-spa ... 0wod1YoEQg

Nb in ben in Duitsland vandaar de duitse Mantel website die 40€ korting geeft waar de Nederlandse site 30€ korting geeft... https://www.mantel.com/park-tool-spaaks ... smeter-tm1 €77,95 dat is best bijzonder om te zien. https://www.mantel.com/de/park-tool-spa ... smeter-tm1 €67,95

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: ma 17 apr, 2017 13:32
door Man Met Fiets
Helaas is de prijs van een spaakspanningsmeter met zo'n €70 voor mij net te hoog om rationeel te zijn. Voor de helft zou het het overwegen waard zijn.

Met welgeteld drie zelfgebouwde wielen, waarvan maar één achterwiel, was toen ik recent dat achterwiel ging bouwen het alternatief om akoestisch de spaakspanning te meten in mijn geval de enige logische keuze.

Ik moest dan wel de spaken ongevlochten laten omdat spaken die elkaar raken erg lastig akoestisch te checken zijn maar aangezien er met een naafversnelling geen derailleur is die evt. op afstand van de spaken gehouden moet worden en er een velg gebruikt werd van het type waarbij er een velglint op de nippels ligt dat daar door de bandenspanning stevig tegenaan wordt gedrukt, wat evt. losdraaien van die nippels naar ik verwacht zéér effectief zal voorkomen, waren er vóór vlechten geen zwaarwegende argumenten meer. Nog afgezien van het feit dat het sowieso een onderwerp is waar nog zeker geen absolute unanimiteit over is en ook wielen van wielbouwers van naam tegenwoordig blijkbaar ongevlochten geleverd worden.

Voor de geïnteresseerden staan in de discussie hier wel enkele interessante zaken.

Verder: http://downloadapk.net/down_Check-Spoke.html
https://play.google.com/store/apps/deta ... dsp.datuna
en de onmisbare: https://www.sheldonbrown.com/spoke-pitch.html

En om je vingers te sparen kun je spaken het best 'tokkelen' met een oud plastic pasje (type credit card) als 'plectrum'.

Heeft voor mij prima wielen opgeleverd. Spaart weer een dure spaakspanningsmeter uit.

Oh ja... en deze truc heb ik gebruikt om de velg te centreren. Hoef je ook geen gereedschap voor te kopen.
Vanaf 2:15. Drie soepblikken, een klosje garen en daarop wat muntjes om de hoogte van de moeren die tegen de binnenkant van de vork komen te meten. Evt. onder het klosje nog een blokje hout. Weet ik niet eens meer. Hoe simpel kan het zijn?


Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: ma 17 apr, 2017 17:32
door Leon
quote="Man Met Fiets"
>Helaas is de prijs van een spaakspanningsmeter met zo'n €70 voor mij net
> te hoog om rationeel te zijn.

Ik heb toch ooit dat ding gekocht omdat het de neige manier was om enigszins de spaakspanning van mijn wielen in te schatten.

> .... velg gebruikt werd van het type waarbij er een velglint op de nippels ligt dat daar
> door de bandenspanning stevig tegenaan wordt gedrukt, wat evt. losdraaien
> van die nippels naar ik verwacht zéér effectief zal voorkomen,
Dat lijkt me onzin. De druk op de drie mm2 waar de spaak zit is alles bij elkaar anderhalf ons (1,5 N). Die druk moet je optellen bij de ca. 100 kgf (1000 N) spaakspanning. De totale kracht op de schroefdraad bedraagt dan 100,15 kgf. Je kunt het draaien van een staafje ok niet bepaald tegenhouden door er op de kopse kant een beetje op te drukken met een stukje glas plastic.

>Nog afgezien van het feit dat het sowieso een onderwerp is waar nog zeker geen
> absolute unanimiteit over is
Dat lijkt me meer een reden om het wél zelf te meten.

> Heeft voor mij prima wielen opgeleverd.
Dat weet je naderhand.
Als je op zondag naar de tennisbaan fiets maakt het niet uit. Als je zelf 85 kilo weegt en met 35 kilo op de fiets een onderharde bergpas over wilt wel.

> ...truc heb ik gebruikt om de velg te centreren. ... Hoe simpel kan het zijn?
Ik heb er speciale nokken voor op de fiets zitten met voelers die ik kan instellen en de velg automatisch vertragen als er aan één kant een afwijking is. Die dingen gebruik ik door de week als rem.

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: ma 17 apr, 2017 20:20
door Man Met Fiets
Leon schreef: Ik heb toch ooit dat ding gekocht omdat het de neige manier was om enigszins de spaakspanning van mijn wielen in te schatten.
Inschatten doe je door met je handen spaken naar elkaar toe te knijpen. Als je een spaakspanningsmeter gebruikt ben je aan het meten. Want "meten is weten".

Het mooie van de natuurkunde is dat dit een goed begrepen en niet aan interpretatie onderhevig vakgebied is. Dat leert ons dan de toonhoogte van een vibrerende spaak ook volgens bekende natuurkundige 'wetten' vast gerelateerd is aan de spanning in die spaak. Akoestisch die spaakspanning bepalen is dus een alternatieve vorm van "meten is weten" die, mits goed toegepast, uitstekend werkt.
Dat lijkt me onzin. De druk op de drie mm2 waar de spaak zit is alles bij elkaar anderhalf ons (1,5 N). Die druk moet je optellen bij de ca. 100 kgf (1000 N) spaakspanning. De totale kracht op de schroefdraad bedraagt dan 100,15 kgf. Je kunt het draaien van een staafje ok niet bepaald tegenhouden door er op de kopse kant een beetje op te drukken met een stukje glas plastic.
Het risico op losdraaien van de nippels ontstaat naar ik begrijp pas als de spaken ontlast zijn door de belasting van het wiel. De rest van de tijd zorgt de frictie van het schroefdraad zelf en de frictie van de nippels tegen de velg, beide o.i.v. de axiale trekkrachten in de spaak, er wel voor dat die niet kunnen verdraaien. Op de momenten dat die spaken ontlast zijn en de nippels door trillingen zouden kunnen verdraaien lijkt de frictie van dat velglint onder druk tegen de nippels en eventueel ook de frictie van de nippels tegen de velg door de druk van de band me voldoende om dat draaien door trillingen tegen te gaan. Die trillingskracht is uitermate gering. Bij andere typen velgen waarbij het velglint niet op de nippels ligt is dat anders, maar zo'n type velg heb ik niet. Primair is natuurlijk dat ontlasten van de spaak en nippels voorkomen door een voldoende hoge spaakspanning in stand te houden. Dan komt het hele probleem van losdraaiende nippels al niet aan de orde. En daar helpt het meten dus weer bij of dat nou met een spaakspanningsmeter of akoestisch is. Zolang wielen bouwen voor mij een incidentele bezigheid is is het helemaal niet erg dat ik er door het ontbreken van professioneel gereedschap wat langer over doe. Zeker niet als ik dat gemis perfect kan compenseren met andere technieken.
Dat lijkt me meer een reden om het wél zelf te meten.
Eehh... ik heb het over de discussie over wel of niet vlechten van spaken en de voor en nadelen dáárvan. Dáár lijkt het laatste woord niet over gesproken te zijn.
Dat weet je naderhand.
Als je op zondag naar de tennisbaan fiets maakt het niet uit. Als je zelf 85 kilo weegt en met 35 kilo op de fiets een onderharde bergpas over wilt wel.
Dat weet ik na het bouwen van het wiel omdat ik de spaakspanning geméten heb en de velg kaarsrecht in het midden staat dankzij het effectieve centreren. Ik haal die 85+35 kilo ook zonder bagage al en heb daar geregeld nog 20 kg aan bagage bij dus ik vind het ook niet onbelangrijk. Vandaar dat ik mijn keuzes daar mede op gebaseerd heb en met de nodige zorgvuldigheid een correct en degelijk wiel heb gebouwd. Hoe lang het precies mee zal gaan kan inderdaad alleen de tijd leren. Niets heeft het eeuwige leven.
Ik heb er speciale nokken voor op de fiets zitten met voelers die ik kan instellen en de velg automatisch vertragen als er aan één kant een afwijking is. Die dingen gebruik ik door de week als rem.
Het is me niet duidelijk wat het hebben van remmen te maken heeft met het centreren van de velg t.o.v. de vork/as/naaf bij het bouwen van een wiel waar in professionele kringen gewoonlijk een centreerboog voor wordt gebruikt maar wat ik bij ontbreken daarvan met een handig trucje heb gedaan dat in die video gedemonstreerd wordt, wat qua resultaat even goed werkt. Wil je het standpunt innemen dat het centreren van de velg op die manier overbodig is?

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: ma 17 apr, 2017 20:34
door Leon
quote="Man Met Fiets"
>Als je een spaakspanningsmeter gebruikt ben je aan het meten. Want "meten is weten".
Als je dit apparaat gebruikt hebt met de bijbehorende tabel dan weet je dat de nauwkeurigheid ervan beperkt is. (Met +/- 10% heb je al erg je best gedaan denk ik) Ik bedoelde daarom dat je met het apparaat een inschatting kunt maken. Daarmee zeg ik niet dat het nutteloos is want voorheen zou ik 50 kgf niet van 150 hebben kunnen onderscheiden.

> Het mooie van de natuurkunde is dat dit een goed begrepen
> en niet aan interpretatie onderhevig vakgebied is.
Dat klopt, maar sommige fietsenmakers en wielbouwers zijn nog lang niet zover.

> Op de momenten dat die spaken ontlast zijn
Als je wiel zo slecht is gebouwd dat een spaak vrijwel 100% ontlast dan is het verdraaien van nippels denk ik niet je grootste probleem. Dan heb je ofwel een bar slecht gebouwd wiel, ofwel een erg slappe velg ofwel veel te veel gewicht op je fiets (mogelijk alles in combinatie met erg stijve spaken) of meer van deze zaken. In ieder geval duurt het niet lang voordat je spaken aan metaalmoeheid ten onder gaan.

> Eehh... ik heb het over de discussie over wel of niet vlechten van
> spaken en de voor en nadelen dáárvan. Dáár lijkt het laatste woord niet over gesproken te zijn.
Ik heb ook wel eens een wiel gebouwd zonder, en er geen last van gehad.

>Ik haal die 85+35 kilo ook zonder bagage al en heb daar
> geregeld nog 20 kg aan bagage bij dus ik vind het ook niet onbelangrijk.
Dan lijkt me een goede wielbouwer geen overbodige luxe. Of je dat zelf bent maakt uiteraard niet uit. :D

> Het is me niet duidelijk wat het hebben van remmen te maken
> heeft met het centreren van de velg
Het is gewoon een poor man's oplossing die ik altijd heb toegepast. Ik vermoed dat er in mijn fietsen zoveel dingen zitten die niet precies recht zijn dat een millimeter naar links of rechts niet uitmaakt. Mijn fietsen zijn altijd uitstekend met de handen op de rug te befietsen geweest, behalve toen er een uit het vliegtuig kwam. :cry:

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: di 18 apr, 2017 18:41
door Man Met Fiets
Leon schreef: Als je wiel zo slecht is gebouwd dat een spaak vrijwel 100% ontlast dan is het verdraaien van nippels denk ik niet je grootste probleem. Dan heb je ofwel een bar slecht gebouwd wiel, ofwel een erg slappe velg ofwel veel te veel gewicht op je fiets (mogelijk alles in combinatie met erg stijve spaken) of meer van deze zaken. In ieder geval duurt het niet lang voordat je spaken aan metaalmoeheid ten onder gaan.
Ik noemde het omdat het tegengaan van dat losdraaien van de nippels als een van de argumenten vóór vlechten wordt gegeven omdat dan bij zijdelingse/kantelende krachten met ontlasten van de spaak aan één kant de spaak aan de andere kant die eerste spaak nog een tijdje onder spanning houdt voordat die spaak volledig ontlast raakt.

Ik meen toch ook mogelijk nadelen te zien aan dat vlechten en aangezien in mijn situatie losdraaien van de nippels sowieso al geen significant risico is door het velglint kon ik dus i.v.m. mijn wens om de spanning akoestisch te kunnen meten het vlechten wat mj betreft straffeloos achterwege laten.

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: di 18 apr, 2017 19:34
door Leon
Man Met Fiets schreef:Ik noemde het omdat het tegengaan van dat losdraaien van de nippels als een van de argumenten vóór vlechten wordt gegeven omdat dan bij zijdelingse/kantelende krachten met ontlasten van de spaak aan één kant de spaak aan de andere kant die eerste spaak nog een tijdje onder spanning houdt voordat die spaak volledig ontlast raakt.
Dat zou allemaal kunnen. Daarom zou ik een oud idee van mij nog wel eens in de praktijk gebracht willen zien: een fiets met ee achterwiel met 36 spaken die allemaal voorzien zijn van rekstrookjes zodat je de spaakspanning real time kunt volgen terwijl je allemaal dingen met de fiets uitvoert/uitvreet.
Toen ik dat ooit bedacht was voor iets dat real time gemeten moest worden nog een computer nodig die het laadvermogen van een fiets flink te boven ging en bovendien was er waarschijnlijk iets volkomen onoverkomelijks met kabels....
Maar nu zou het moeten kunnen. #uitdagingaanjongensenmeisjesopdetueindhovenmagookdelftofenschede

Re: Oa Park Tool gereedschap in de aanbieding op Athleteshop

Geplaatst: di 18 apr, 2017 23:16
door Niall
Ik heb nooit zo gedacht aan een buitenlandse webshops voor fietsonderdelen etc maar blijkbaar kan het dus nog goedkoper: Park Tool spaakspanningsmeter voor €63,50 inclusief verzendkosten