Forum Wereldfietser

Ik krijg een beetje het idee dat we hier op het forum bepaalde kwaliteitsuitrusting aan het idealiseren zijn. Volgens mij resulteert dat in een volgende 'standaard'uitrusting:
Fiets:
* Rohloff
* Magura velgremmen (HS-11 of HS-33)
* Schwalbe Supreme/Big Apple/ Marathon banden
* Ergon stuurgrips
* Tubus- of OMM-dragers
* Brooks zadels
* SON-dynamo
* B&M verlichting
* Pletscher standaard
Tassen:
* Ortlieb
* VAUDE
Tent:
* Hilleberg!
Slaapzak:
* PHD
* Cumulus
Slaapmatten:
* Exped
* Therm-a-rest
Branders:
* MSR (gas en benzine)
* Optimus (m.n. benzine)
* CampinGaz (gas)
Regenkleding:
* Gore-Tex
* SealSkinz
Isolatie (fleece/dons):
* Polartec
* PHD
* Human Nature
Fietskleding:
* Gore Bikewear
* Pearl Izumi
* Assos
Schoeisel:
* Teva
* Keen
* Shimano
* Meindl

Mijn hamvraag: doen we het eigenlijk nog voor minder?

Erg grappig.

Je kunt altijd nog op de vakantie zelf besparen toch?

Het is net als met racefietsen, auto's, camera's, ipods, mobieltjes, garmins en vrouwen. Het is leuk om iets van kwaliteit te hebben, maar er mee omgaan is een ander ding

We zijn een rijk landje. Kijk eens op Engelse sites, en je ziet dat het niet overal zo is. Kijk echter ook eens op Amerikaanse sites, en je ziet dat het nog rijker kan (hoewel sommige Europese onderdelen dar nog niet erg zijn doorgedrongen).
Ik sta elk jaar op de fiets en wandelbeurs met een stand over goedkoop op fietsvakantie gaan. Maar wat de bezoekers echt van me willen weten is of ik die IDWORX nu beter vind dan een Koga, of zoiets.
Mij kan het allemaal niets schelen, en ik vind mooie dingen zelf ook erg leuk. Mijn boodschap is echter wel dat je ook zonder weg kunt: laat je er niet van weerhouden zonder die Rohloff fiets etc met plezier op fietsvakantie te gaan. Tot slot mogen we het perspectief niet verliezen: vergeleken met een simpele auto met sleurhut is wat wij doen supergoedkoop, en veel deugdzamer, voor onszelf en voor de wereld.
Wim

Als je 20 jaar lang op 'gewone vakantie' ga, dan ben je ook een heleboel geld kwijt.

Dan denk ik dat wat wij als vakantiefietsers uitgeven aan uitrusting het nog best wel meevalt. Ik gebruik bijvoorbeeld nog steeds mijn 75 euro dure Nomad slaapzak voor de zomervakantie, hij wil maar niet stuk.

Overigens laat ik mijn fiets in deze rekensom even buiten beschouwing, dat is mijn hoofvervoermiddel. Toevallig kan ik er ook mee op fietsvakantie.

Interessant is dat van de 4 berichten, er 3 (incl. ikzelf) al laten doorschemeren dat zij eigenlijk wel de voorkeur geven aan al die poespas en duurdere alternatieven. Alleen Leo lijkt aan te geven dat het van hem ook niet zo hoeft, behalve bij zijn fiets.

Nu ben ik wel de Garmin vergeten te noemen inderdaad. Die hoorde er ook nog bij i.p.v. de papieren kaart.

Robertjan schreef:Alleen Leo lijkt aan te geven dat het van hem ook niet zo hoeft, behalve bij zijn fiets.

Dat is niet helemaal waar. Ik heb ook nog een slaapzak voor de winter/lente/herfst (yeti vib 600). En die was niet goedkoop!

Wat is eigenlijk duur? Toen ik 8 jaar geleden allemaal spulletjes kocht voor de fietsvakantie heb ik het gelijk goed aangepakt. Al die spullen die ik toen kocht, die gebruik ik nu bijna allemaal nog steeds . . . en blijf ik nog wel een tijdje gebruiken.

Wat dat betreft vind ik mezelf niet kwaliteitsgeil, maar duurzaam. Als je nou iets nieuws zou kopen omdat het een paar gram lichter is, terwijl het oude nog niet op is, dan ben je wat mij betreft kwaliteitsgeil.

Leo van Lierop schreef:

Robertjan schreef:Alleen Leo lijkt aan te geven dat het van hem ook niet zo hoeft, behalve bij zijn fiets.

Dat is niet helemaal waar. Ik heb ook nog een slaapzak voor de winter/lente/herfst (yeti vib 600). En die was niet goedkoop!

Wat is eigenlijk duur? Toen ik 8 jaar geleden allemaal spulletjes kocht voor de fietsvakantie heb ik het gelijk goed aangepakt. Al die spullen die ik toen kocht, die gebruik ik nu bijna allemaal nog steeds . . . en blijf ik nog wel een tijdje gebruiken.

Wat dat betreft vind ik mezelf niet kwaliteitsgeil, maar duurzaam. Als je nou iets nieuws zou kopen omdat het een paar gram lichter is, terwijl het oude nog niet op is, dan ben je wat mij betreft kwaliteitsgeil.

Dat is een goede opmerking, kwaliteit is vaak duurzaam, dus deugdzamer. Je bent er ook nog eens zuiniger op, dus gaat het nog langer mee.
Mooi al die rationalisaties! En joh, het is goed voor de economie...., en het bezit is al het halve gebruik

Maar ja, kopen we dan die kwaliteitsspullen alleen maar voor de duurzaamheid? Hebben we echt spullen uit deze prijsklassen nodig om gelukkig te kunnen zijn tijdens het fietskamperen?
Want lichter is het niet direct allemaal, soms juist zwaarder. Dus uit dat oogpunt kopen we het niet omdat het lichter is en aldus het fietsen makkelijker maakt... (En op die manier meer kunnen genieten van de invloeden om ons heen.)

Met Deore, een Robens-tent, een wollen truitje van de HEMA, een goedkoop regenjack en een paar niet-waterdichte Fastrider tassen kunnen we volgens mij met net zoveel plezier kamperen, dus waarom kopen we dan toch die duurdere producten? Gebruiksgemak?

Kwaliteit is meestal duurzamer, beter voor het milieu, mooier, beter functionerend en op den duur misschien ook wel goedkoper. Daarom koop ik liever kwaliteitsproducten. Zonder daarbij meteen te denken aan de merken in het bovenstaande rijtje, want ik kom niet verder dan 4 of 5 van de artikelen die daar staan.

Robertjan schreef:Maar ja, kopen we dan die kwaliteitsspullen alleen maar voor de duurzaamheid? Hebben we echt spullen uit deze prijsklassen nodig om gelukkig te kunnen zijn tijdens het fietskamperen?
Want lichter is het niet direct allemaal, soms juist zwaarder. Dus uit dat oogpunt kopen we het niet omdat het lichter is en aldus het fietsen makkelijker maakt... (En op die manier meer kunnen genieten van de invloeden om ons heen.)

Met Deore, een Robens-tent, een wollen truitje van de HEMA, een goedkoop regenjack en een paar niet-waterdichte Fastrider tassen kunnen we volgens mij met net zoveel plezier kamperen, dus waarom kopen we dan toch die duurdere producten? Gebruiksgemak?

Volgens mij maak je wel een paar grote sprongen. In discussies zullen de 'marktleiders' voor bepaalde uitrustingsstukken natuurlijk altijd langskomen, dat wil alleen niet zeggen dat iedereen met die spullen op pad gaat.
Zo kom ik op hoogstens twee items uit je lijstje (answers on a postcard )

Ik vind het lastig in te schatten wat nu duurzaamheid is en wat verspillend. Bijvoorbeeld de meubels van massief eiken hout die generaties lang mee zouden gaan, belandden uiteindelijk na een halve generatie op het stort. Zonde van al die mooie bomen, grondstoffen en geld. Ook duurzame producten worden ingehaald door de techniek en mode...

Een Pletscher standaard = kwaliteit??? Zit onbedoeld onder mijn ww-fiets, ik vind het helemaal niks. Er zijn veel meer merken goede slaapzakken. En Human Nature? Pfffh

Willem,
Je mist het punt een beetje.

Geluk tijdens fietskamperen = (n1 * de omgeving) + (n2 * het weer) + (n3 * de mensen) + (n4 * de campings) + (n5 * de fiets) + (n6 * gps) + (n7 * tent) + (n8 * overige uitrusting) + (n9 * overige punten).
Geen idee welke gewicht ik hang aan de verschillende componenten, maar als ik naar deze formule kijk is mijn conclusie wel dat méér kwaliteit betekent meer 'geluk'. Maar vraag me niet hoeveel meer.
Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat sommige parameters negatief zijn en dat méér kwaliteit minder 'geluk' zou betekenen.

Fietskamperen is óók een hobby. En dan is een rationalisatie (betere kwaliteit of lager gewicht) niet meer vereist. Het kan ook gewoon leuk, mooi of prettig zijn.

Betere kwaliteit is niet noodzakelijk zolang het goed gaat. Maar toen ons freewheel stuk ging en we om die reden 25 km. moesten lopen (tandem, bob, bagage) in de regen is dat een argument om voor kwaliteit te gaan.

Grotere en (dus) zwaardere tent is niet noodzakelijk. Maar afgelopen twee jaar voor het eerst sinds jaren weer in regengebieden gekampeerd. En dat was zo leuk (...) dat we dat vaker gaan doen, maar dan stellen we wel als eis dat onze tent zo groot is dat we met z’n tweeën in de binnentent moeten kunnen ontbijten.

Ook een sterkere tent is niet noodzakelijk, ook weer niet zolang het goed gaat. Toch was het een heel prettig gevoel om een 'redelijk vertrouwen' te hebben in de goede afloop tijdens één van de extreme buien vorig jaar rond Karlsruhe. Dat geeft zekerheid, rust en daarmee een 'geluks-gevoel'. Terug op de camping vertelden de caravaners (die de voortenten hadden opgebroken) dat onze tent een paar keer 'had bewogen', maar stond 'als een huis'.

Ortlieb tassen? Jarenlang alles in plastic vuilniszakken gestopt en dan nog ging het af en toe fout. Wat een geklooi. Ja dan is het een geluksgevoel om ’s avonds na een hele dag fietsen in de regen gewoon een droge broek aan te kunnen trekken.

Evenmin is een Rohloff noodzakelijk. De eerste keer ben ik de Mont Ventoux opgereden met een Batavus Tour de l'Europe met 42 x 28. En ik was me er toen zeker niet van bewust dat ik 'gelukkiger' zou zijn geweest met een betere fiets.
Maar toch, als Anke zegt: stop hier even om een foto te maken, dan is mijn standaard foutje dat ik dan vergeet om eerst terug te schakelen. En optrekken met 220 kg. tandem in een hoog verzet draagt zeker niet bij aan enig geluksgevoel. De Rohloff dat doet dat nu wel.

Ik hou ook van dure en mooie en technisch hoogstaande dingen, maar sommige dingen zijn wel over de top.
Ik heb wel een dure Hilleberg tent en dure Exped matjes gekocht, maar ik ben dik tevreden met mijn Giant Expedition en van een Rohloff zie ik ook tot op heden nog niet het nut/noodzaak (t.o.v. de prijs) van in. Bovendien vind ik een derailleur een veel te mooi stukje techniek en zit het bij Rohloff allemaal onzichtbaar wegemoffeld en krijg ik een hoog Opoe fiets gevoel erbij (met trommelremmen en dichte kettingkast).

Voor veel mensen is een Giant Expedition al een extreem dure fiets en vallen al achterover als ik zeg wat mijn fiets kost... Dus het is een beetje relatief.

Maar ik onderschrijf het gevoel dat veel wereldfietsers wel om kwaliteit geven. (en er blijkbaar ook het geld voor hebben).
De reden om op fietsvakantie te gaan is voor ons (helaas) niet alleen omdat we het leuk vinden, maar ook een financiële. Wij hebben simpelweg geen geld voor een auto en ook niet voor vliegvakanties. Toch proberen we wel voor kwaliteit te kiezen omdat dat uiteindelijk goedkoper uit zal pakken dan ieder jaar nieuwe troep te moeten kopen...

Wat is over de top?

Als je mij twee jaar geleden had verteld dat ik ooit een Hilleberg zou kopen had ik je voor gek verklaard. Dat is pas over de top!
Maar nu... na een paar buitjes in Zuid-Duitsland, hebben we ook een Hilleberg. En dan ook nog Kerlon 1800 en geen 1200. Ik ga (blijkbaar) voor (een gevoel van) zekerheid.

Het zou pas echt 'over de top' zijn als we nu een nieuwe Bob zouden kopen omdat een tien jaar oude Bob niet past achter onze nieuwe Santos. Het zal mij benieuwen hoe dat afloopt. (Smoes: de oude Bob is voor 28'' wielen en we hebben nu 26'', dus moet er wel een nieuwe komen).

Wat wel of niet over de top is, is heel individueel en hangt ook nog eens af van je eisen en de gebieden waar je fietst. Die extra schijfrem op de tandem oogt ook heel erg vreemd tijdens een ritje over de Veluwe.

Ik was zaterdag bij Zwerfkei in Woerden. Alweer heel lang niet een zo'n winkel geweest. Ze hebben daar veel, en kwalitatief goed spul. Maar voor het publiek leken die spullen wel een doel op zich: de meeste mensen liepen erbij als wandelende etalagepoppen

Ik wil ook fatsoenlijke spullen op vakantie, maar dan moet het wel echt gebruikt worden waarvoor het bedoeld is. Ik vind een Rohloff prachtig, maar ik fiets op vakantie nooit door de modder. Sommige dingen, zoals een passend zadel en een goede (lees: dure) koersbroek, maken maken het leven van een vakantiefietser echt fijner en daar zou ik niet zo snel voor budget gaan.

Toch zie je veel fietsers op dure fietsen in Aldi fietskleding. Moeten ze zelf weten, maar ik snap het niet.

In de zomer geef ik bergsportcursussen aan studenten. Een jaar of zeven geleden kwamen ze aanzetten met zelfgenaaide overwanten en tweedehands bergschoenen, maar bleven ze wel 7 weken in de Alpen. Nu hebben ze sjieker spul dan ik, maar gaan ze na de cursus weer naar huis om te werken

Het gaat uiteindelijk toch om de essentie: lekker buiten bezig zijn. De mooiste herinneringen heb ik niet aan mijn uitrusting.

Sjors

Maar had het avontuur minder indrukwekkend en inspiratievol geweest als je in bijv. een Eureka Bighorn had geslapen i.p.v. een Hilleberg...?

Het enige in het rijtje dat ik heb is een brooks zadel (B17), Ortlieb tassen en één Assos fietsbroek. Is trouwens direct mijn laatste Assos want ik vind de prijs-kwaliteit verhouding volledig zoek. 't Is mijn duurste en direct mijn slechtste fietsbroek.
Daarmee wil ik aangeven dat duur niet per definitie "goed" of duurzaam hoeft te zijn. Ik doe al járen met relatief eenvoudige spullen. Ik heb geen H tech nodig om te kunnen fietsen. Gps heb ik ook niet, gewoon omdat ik kaart en kompas veel leuker vind. Als iemand anders wel de behoefte heeft om bepaalde zaken aan te schaffen, prima toch? 't Is maar net wat je prettig vind.

Iedereen wil kwalitatief goede spullen hebben. Daarover geen discussie denk ik. De vraag is of het over de top is.

Zal een paar voorbeelden opgooien.

- Rohloff naaf. Ik heb er nu een omdat het erg makkelijk is voor woonwerkverkeer (geen onderhoud, doet het altijd). Maar voor de fietsvakantie? Nee, ik denk dat het over de top is. Zomers is er geen pekelbende op de weg, dus veel onderhoud vergt dat niet. Ook is een Rohloff niet effiencienter.

- Son naafdynamo. Prachtig voor woonwerkverkeer, je heb in de winter altijd goed licht. Maar voor de vakantie in de zomer is een ledlampje mooi zat.

- Thermarest Neo Air. Prachtig voor de grammenjagers, lekker compact. Nodig is het niet. Voor 50 euro minder heb je een mat die een stuk degelijker is.

- Magura remmen. Ik heb ze nooit gehad, ben altijd tevreden geweest met vbrakes. Dat leuke remkracht weegt nog meer ook. Nodig? Nee. (Voor tandems kan ik het overigens wel goed begrijpen.)

Overigens hulde aan Robertjan voor zijn controversiële stellingen.

Laten we zijn lijstje trouwens niet te letterlijk nemen. Als jouw items er niet op staan betekent het nog niet dat je niet kwaliteitsgeil bent!