Integriteit op het forum

[Haike]

Haike, ben jij een alleenstaande vrouw of zo, Willem bedoeld het toch goed?

Mario

Voor alle heren hier die zich afvragen welke geslacht er nou eigenlijk schuil gaat onder de naam "Haike"

Geboren en getogen in Amsterdam en woont nog steeds daar.

Begon serieus te fietsen in de derde klas van de lagere school.

Moeder komt uit Letland, Vader uit Friesland, vandaar de naam "Haike"

Haike is inderdaad alleenstaand, maar niet alleen

In Duitsland is Haike inderdaad een meisjesnaam, maar dan vaak geschreven met E.I. de mijne schrijf je dus met A.I.

In Friesland heb je ook "Hielke", je weet wel een van die jongens van de Kameleon.

Haike is dus een jongensnaam in Friesland, en nu weten jullie het. Ik ben van het mannelijke geslacht, en dat wil ik graag zo houden.

Mario; ik ben er van overtuigd dat Willem het goed bedoeld, maar dat kan ook in een wat andere bewoording. Verder hoef je geen Vrouw te zijn om je te storen aan dat soort van taal. Misschien dat een aantal mannen het heel mannelijk en stoer vinden om zich zo uit te drukken; maar helaas behoor ik niet tot die groep.

[mario]

Marco, ik weet heel goed wat ik zeg en doe. IK ben helemaal niet aan het hakken. Jij bent erg voorbarig met wat je zegt. Als je ga zoeken in oude Op Pad bladen kom je die recensies van zelf tegen. Die recensie volgde op het boek fietsen van burgos naar Velencia.

Toen het boek "de zilver route "van Bert uit kwam schreef hij er zelf een recensie over in het blad Op Pad. Hij schreef letterlijk dat er geen enkele route loopt van het zuiden naar het noorden.

Ook dit is niet waar. Op de Spaanse fiets site zag ik precies de zelfde route staan, het enige verschil was dat die onverhard was, maar voor 80 % hetzelfde. IK heb er geen bezwaar tegen dat hij die boeken schrijf, maar dan moet hij er wel bij schrijven dat hij zich op zijn minst heeft laten inspireren door soort gelijke boeken die eerder uitkwamen. Dat was ook de conclusies van andere resencenten. Die schreven letterlijk. "Het boek van Bert is leuk, maar het is ronduit slordig dat bert niet in zijn boek, zijn bron vermeld, want nu wekt hij de indruk dat hij dit allemaal zelf heeft bedacht en geschreven" Einde citaat.

Mario. Dit zijn gewoon de feiten.

[marcoschriek]

OK

[mario]

Haile,

bedankt voor je uitleg, want een stukje geschiedenis is nooit weg.

[Schorpioen]

Alléén voor wie het bedoeld is!

Goed zo mensen ga op deze manier door, ik heb een tijdje terug al geschreven dat het "peil" van het Forum aan "het zakken" is.

Privé oorlogjes ga maar ergens anders voeren!

Voor modder gooien "kun je de fiets nemen" en in bijv. Roemenië een lekker modderbad nemen en ga daar je best doen.

Ik lees uit de opmerking van Willem "mensen stop astublief met dit zinloos gezeik" en ga iets positiefs doen.( bijv. fietsen)

Schorpioen. :mrgreen:

nb. Wie zich gekrenkt voelt door het woordje "gezeik" mijn excuus.

[Michael W]

Ook dit is niet waar. Op de Spaanse fiets site zag ik precies de zelfde route staan, het enige verschil was dat die onverhard was, maar voor 80 % hetzelfde. IK heb er geen bezwaar tegen dat hij die boeken schrijf, maar dan moet hij er wel bij schrijven dat hij zich op zijn minst heeft laten inspireren door soort gelijke boeken die eerder uitkwamen. Dat was ook de conclusies van andere resencenten. Die schreven letterlijk. "Het boek van Bert is leuk, maar het is ronduit slordig dat bert niet in zijn boek, zijn bron vermeld, want nu wekt hij de indruk dat hij dit allemaal zelf heeft bedacht en geschreven" Einde citaat.
Mario. Dit zijn gewoon de feiten.

Ik heb in 1992 een rondje Pyreneeën uitgestippeld op kaart (werktitel: Langs kloosters, kerken en Katharenburchten) en vervolgens in 6 weken gefietst, met de bedoeling er een fietsgids van te maken.
Kom ik daarna in de reisboekhandel in Leiden, blijkt er al zo'n gids te bestaan, franstalig, die voor 90% hetzelfde traject volgt.
Stel dat ik die route toch tot een fietsgids had uitgewerkt, dan had ik toch echt geen plagiaat gepleegd, louter omdat ik van het bestaan ervan niet op de hoogte was. Ondanks het bestaan van die franstalige gids was mijn idee dus wel degelijk 'oorspronkelijk' !!

M.a.w. ......................................

Michaël
===

[mario]

Michael,

Zo wel het boek de Zilver route alwel het boek fietsen van Burgos naar Valencia, bestonden al, voor dat Bert ze schreef. Jij kan mij niet wijsmaken dat hij per ongeluk precies deze twee routes schreef en er niet van op de hoogte was, dat die routes al bestonden. Grote delen van die Zilver route komen overeen met een route die door een Spaanse mtb specialist is ontworpen, maar dan bedoeld om te fietsen over onverharde wegen, waarbij de eerste 300 km pecies gaan zoals Bert het heeft beschreven in zijn boek.

Als je een boek schrijft, is het handig dat je voor de duidelijkheid eerst onderzoek ga doen. Al is het alleen maar om bv geen gezeur te krijgen met andere auteurs, die denken, He die Bert heeft mijn route gestolen.

Mario PS. Ik beschuldig niemand ik wijs er alleen maar op.

[Wim]

Het is nu weer een ander onderwerp geworden: originaliteit en plagiaat bij fietsrouteboekjes. Ik heb in mijn vak nogal eens met plagiaat te maken, en het is verstandig precies te zijn met dat begrip. Formeel juridisch gaat plagiaat alleen om het overnemen van de letterlijke tekst. Pik je drie zinnen, dan hang je al. Studenten die dat doen begaan examenfraude. Parafraseer je een heel boek, dan hoeft er formeel juridisch nog niet veel aan de hand te zijn (of je van dat andere boek wist doet er dan niets toe). Iets anders is of dat netjes is. In de wetenschap wordt zeker gepikt, maar het is even zeker tegen de professionele ethiek, en onderzoekers worden er ook op aangesproken.

Het is mij ook vaak opgevallen dat fietsrouteboekjes voor hele stukken bestaan uit (stukken van) routes die al door anderen (vaak lokale organisaties) zijn gemaakt en beschreven. Het kan ook moeilijk anders. In de wetenschap zou je daar altijd een literatuurverwijzing naar moeten geven. Eerlijk gezegd vind ik dat dat ook voor fietsboekjes netjes zou zijn. Het biedt je als lezer ook een extra service, omdat je op op routevarianten geattendeerd wordt. Auteursrecht zit evenwel in de beschrijving, en niet in wat er beschreven wordt, ook al lijkt dat gek.
Wim

[Michael W]

Ja Mario, het is wel erg "toevallig" en ik kan je "achterdocht" goed begrijpen, maar helaas .... alleen Bert weet hoe het in elkaar zit en copyright op beschreven routes bestaat helaas niet.

Als ik morgen de Limesroute deel 1 ga fietsen en beschrijven en uitgeef als Römerroute - van Katwijk naar Regensburg dan heeft Clemens Sweerman en het FIS juridisch geen poot om op te staan. Dit omdat ik gebruik maak van openbare wegen en daar kan je als auteur geen rechten aan ontlenen, mits ik het in m'n eigen bewoordingen doe.

[Schorpioen]

Als ik morgen de Limesroute deel 1 ga fietsen en beschrijven en uitgeef als Römerroute - van Katwijk naar Regensburg dan heeft Clemens Sweerman en het FIS juridisch geen poot om op te staan. Dit omdat ik gebruik maak van openbare wegen en daar kan je als auteur geen rechten aan ontlenen, mits ik het in m'n eigen bewoordingen doe.
===================================================

"Blijven DOORDRAMMEN" hoe kun je dit noemen, op zijn minst kinderachtig.

Bert is fietsen en "kan niet reageren" wat een mentaliteit, achter iemands rug doorgaan.

Hoe was de titel ook al weer ik dacht "Integriteit op het forum".

Schorpioen.

[mario]

Michael,

Het enige wat ik er nog over wil zeggen is het volgende: Bert schrijft in het ANWB blad Op Pad, nummer 1, 2003, blz 50. bij de recensie die hij geeft op zijn eigen uitgekomen boek de Zilver route het volgende, ik citeer:

"tot voor kort liepen alle fietsroutes naar Santiago de Compostela vanuit het noorden, geen enkele vanuit het zuiden. Dat zal veranderen met het verschijnen van Bert Sitters "fietsgids Via de la plata.

IK wilde er met mijn betoog alleen maar op wijzen dat dit niet zo is, en dat het netjes was geweest van Bert als hij er in zijn voorwoord melding van had gemaakt, omdat nu de indruk ontstaat dat hij dit alles zelf heeft bedacht en geschreven. Dit was ook het commentaar op het andere boek, fietsen van Burgos naar Valencia, die ook beschreven werd in Op Pad, maar dan door een journalist, die het zelfde schreef over wat ik ook schreef, namelijk dat het wel vreemd is dat Bert niet verwees naar een al eerder engels uitgekomen boek. Natuurlijk zal de route niet helemaal hetzelfde zijn, maar als iets of iemand mij inspireert tot het schrijven van een reis verhaal, dan schrijf ik er wel bij, dat ik mij heb laten inspireren door een ander boek.
Bronvermelding dus, zie verhaal Willem.

Mario

[Michael W]

Bert is fietsen en "kan niet reageren" wat een mentaliteit, achter iemands rug doorgaan.
Schorpioen.

Dat zeg ik toch ook !! Alleen Bert weet hoe het zit !!! Ik neem het juist voor hem op, wel goed lezen hoor !!!!!

[Michael W]

Natuurlijk zal de route niet helemaal hetzelfde zijn, maar als iets of iemand mij inspireert tot het schrijven van een reis verhaal, dan schrijf ik er wel bij, dat ik mij heb laten inspireren door een ander boek.
Bronvermelding dus, zie verhaal Willem.

Mario

Bronvermelding is wel zo netjes ja !!
Als Bert terug is heropenen we gewoon deze topic.
Maar zoals eerder gezegd: toeval bestaat.

Groetjes

Michaël
===

[peter de rijk]

Nog even een toelichting op de reisboekenschrijverij:
Het is in de reisboekenwereld volstrekt gebruikelijk om ruimschoots uit andere bronnen te putten. Vergelijk de tekst in een willekeurige reisgids eens met de informatie die je in brochures van het plaatselijke toeristenbureau aantreft en verbaas je!
Reisboeken schrijven is voornamelijk herschikken van bekende, al door anderen opgespeurde informatie.
Bij het maken van fietsrouteboekjes gaat dat uiteraard niet veel anders, al mag je er daarbij nog wel van uitgaan dat de auteur de route zelf gefietst heeft (of met de auto heeft verkend...) en zijn eigen ervaringen uitgebreid in de tekst verwerkt. Bij "gewone reisgidsen" is dat vaak niet zo, veel reisgidsen worden grotendeels achter het bureau geschreven op basis van brochures en internet, waarbij lang niet alle beschreven plaatsen door de auteur bezocht zijn.
Van plagiaat in de juridische zin (inbreuk op auteursrecht) is dan geen sprake overigens, tenzij hele passages letterlijk worden overgeschreven.

[Michael W]

Precies

[Voor de bezienswaardigheden onderweg is, naast eigen waarnemingen, gebruik gemaakt van een groot aantal reis- en cultuurgidsen, VVV-folders en andere toeristische informatie.]

Michaël
===

[Haike]

Alléén voor wie het bedoeld is!

Goed zo mensen ga op deze manier door, ik heb een tijdje terug al geschreven dat het "peil" van het Forum aan "het zakken" is.

Hmm.. er is hier fijntjes en recent al op gewezen dat zodra er een discussie ontstaat die niet meer gaat over:

de hoogte van het zadel,

Of over, welke wielen wel/niet,

Of over, remmen, goed/slecht, en op welke fiets wel/niet

Of over, fietskaarten,

Of over, of de net gestartte discussie eigenlijk toch maar beter niet gevoerd kan worden, en noem maar op;

Dit geprobeerd wordt af te doen als: een zinloze discussie, gelul, rondschoppen, moddergooien, hier niet thuis hoort, en zich afvraagt of er niet weer gewoon gefietst moet gaan worden.

Privé oorlogjes ga maar ergens anders voeren!

Jij voegt daar nu weer het bovenstaande aan toe

Voor modder gooien "kun je de fiets nemen" en in bijv. Roemenië een lekker modderbad nemen en ga daar je best doen.

Is dit nou een kwaliteits verbeterende opmerking?:o

Maar zou het zo kunnen zijn dat zaken die misschien iets meer tijd kosten, en daarmee iets meer energie, en iets meer concentratie, en misschien dus iets meer (uitgebreidere) postings (niet dat mij dat altijd lukt) om het tot een goed einde te brengen, uiteindelijk veel meer vreugde en blijheid meebrengen dan die zelfde zaken/items/onderwerpen bijna ommiddelijk af te doen in bovenvermelde termen? En dat het biertje daarna des te lekkerder smaakt?

[Rutger]

Het kan inderdaad heel toevallig zijn dat een gedeelte van een fietsroute die je hebt beschreven in je zorgvuldig samengestelde boekje (in mijn geval de gids fietsen langs brouwerijen) achteraf blijkt samen te vallen met een andere route (in mijn geval een heel klein stukje vanaf Luik met de route van Paul Benjaminse).

Ik wil maar zeggen. Soms zijn de wegen in het buitenland in het buitenland niet zo talrijk als in Nederland en voor de fietser streef je als routemaker naar de mooiste fietsroute. Dus is er nog al eens overlap.

Dat iemand zich laat leiden al in het buitenland beschreven route of idee vind ik niet erg.

Rutger

[mario]

Rutger,

wel toevallig als het om een spaans land gaat die 14 keer groter is dan nederland

Mario

[GerdC]

Wat er ook van zij, Bert heeft in ieder geval ontzettende mazzel. Gaat fietsen in Finland en treft een heerlijk fietstemperatuurtje van 25 graden.

Gerd

[bert sitters]

Ik heb even kort tijd om vanuit Finland te regeren.
Het topic is integeriteit op het forum naar aanleiding van beshuldigingen aan het adres van de Fietsvakantiewinkiel. Nu ken ik Mario bij mijn weten niet. Hij heeft mij met zijn aantijgingen nooit tot mij gewend.
Wat is zijn doel?
Een groot deel van zijn aantijgingen klopt gewoon niet. Ik heb nooit een recensie over een eigen boek geschreven in Op Pad. Ik heb wel artikelen geshcreven in Op Pad.
Er was tot het verschijnen van mijn gids nooit een echt befietstbare route van Sevilla naar Santiago. Wel onmogelijke mountainbikepistes met los zand en gesloten hekken. Absoluut ongeschikt om met bagagre te fietsen.

Ik nodig Mario uit voor een test. Volgens Mario is de eerste 300 km van mijn route vanaf Sevilla volledig een kopie van een eerder beschreven route. Volgens mij bestaat die route niet! Mario, kom maar met die route, die volgens jou al bestond voordat ik mijn route beschreven had. Dan kunnen we bekijken of je echt gelijk hebt of alleen probeert maar probeert zwart te maken. Dus geen verdere discussie op grond van niets, maar kom maar met die route. We kunnen het door derden laten controlelen.