Artrose en lange fietstochten

[PietV]

Ik weet dat de supplementen glucosamine en chondroïtine alleen werken bij gebruikers die er in geloven. Artrose is een auto-immuunziekte en die soort ziekte is sterk onderhevig aan een reeks van invloeden op en in het lichaam. Als die supplementen jouw stress verminderen heb je er baat bij. Maar werkzaam zijn ze niet.

http://www.kwakzalverij.nl/nieuws/moder ... smiddelen/

Ik heb twee auto-immuunziekte. De ziekte van Addison Biermer of Pernicieuze anemie en Psoriasis. Ook ernstige "slijtage" van de tussenwervelschijven van de lendenwervels en stijve gewrichten deden zich voor. Soms een Bursitis of slijmbeursontsteking. De slijmbeurzen "voeden" het kraakbeen.

De enige manier om die auto-immuunziekten onder controle te houden is (nacht)rust (stressvermindering), bewegen en gezonde voeding, om het immuunsysteem te ondersteunen. Vooral het beperken van dierlijke eiwitten geeft bij mij goede resultaten. Ontstekingsreacties in de huid, het maagvlies en de slijmbeurzen blijven zo goed als achterwegen. Zonder voedingssupplementen of medicijnen. Spuit wel ruim 13 jaar vitamine B12, omdat ik de intrinsieke factor voor het opnemen van B12 mis.

Ik ben nu voor 99% veganist en verrassend soepel geworden. Ook in hart en bloedvaten. Zwem het hele jaar rond in het buitenwater of baden in een wak en was en douche me volledig koud. Draai m'n hand niet om voor een dagrit van 200 km en stap daarna zonder spier- of gewrichtspijn af. Eind van de maand word ik 69 en morgenochtend zwem ik weer naakt in buitenwater van circa 4 graden C.

[Swinden]

@PietV: goed te horen dat de aanpak waar jij voor kiest zo positief voor jou werkt. Ga daar lekker mee door, zou ik zeggen. Iets meer respect voor de positieve ervaringen van anderen zou je daarbij sieren

[EDIT]:wie niets ziet in glucosamine/chondroïtine zou ook eens kunnen kijken naar http://www.artrosecentrum-nederland.nl/

[PietV]

Het zou jou zeker kunnen sieren als je de oorzaak van artrose had benoemd en een positieve bijdrage had geschreven over het versterken van het immuunsysteem in het algemeen.

Door kleine oorzaken van buiten af, waar bij jouw immuunsysteem moet ingrijpen, slaat jouw systeem op hol, in een auto-immuunreactie op lichaamseigen cellen. Bij jou met ontstekingen aan het kraakbeen als gevolg. Artrose is het gevolg en daar helpen jouw supplementen absoluut niet tegen.

Ik vind het niet prettig als de medemens zich als kwakzalver gaat gedragen. Mooier kan ik het niet omschrijven.

Heb vanmorgen heerlijk gezwommen. Een jonge meerkoet zwom gezellig mee.

Piet.

[Swinden]

Over oorzaken en behandeling van artrose is, voor wie erin geïnteresseerd is, op internet en daarbuiten ontzettend veel te vinden. Jouw aanpak van jouw fysieke problemen is prima, alle respect, maar het totaalbeeld van mogelijke behandelwijzen in relatie tot (de oorzaak van) artrose omvat veel meer dan alleen JOUW aanpak; niet alles dat anders is dan hoe JIJ het doet is onzin of kwakzalveriij.

[PietV]

Bedankt voor je commentaar. Maar gezond leven is het beste preventieve middel om auto immuun reacties beheersbaar te houden. Een gezonde spijsvertering staat voorop, omdat 2/3 van ons immuunsysteem wordt geregeld vanuit immuun cellen in de darmen. Ik heb mijn psoriasis, de ziekte van Addison Biermer en de slijtage op mijn tussenwervelschijven redelijk goed onder controle. Kan onbelemmerd fietsen.

Veel beter dan symptoombestrijding met medicijnen en niet werkende supplementen. Die "verzieken" de darmflora. De artrose krijg je daarmee niet onder controle. Maar als jij gelooft in die supplementen, vooral door gaan. Kwakzalvers moeten ook leven.

Ik wens je veel succes en wijsheid.

[Swinden]

Ik wens je veel succes en wijsheid.

Dank je wel, Piet, insgelijks

[Max2015]

@ swinden: misschien helpt het. Wat er ook gezegd is over houding is ook erg belangrijk. Ik heb drie fietsen en allemaal met andere houding. Druk op de polsen en handen kan ook een beetje worden verminderd door een andere houding. Het idee van een goede bikefitter is niet eens zo gek denk ik. Verplaats je de handen ook regelmatig tijdens het fietsen? Heel belangrijk! Even arm zwaaien, hand los etc. Glucosamine gewoon doen. Meestal is het advies 6 weken proberen. Werkt het niet, dan kan je ermee ophouden.

@ PietV: zal ik nu wat opmerkingen gaan plaatsen over immuniteitsziekten? Een beetje respect voor anderen kan geen kwaad denk ik. Wat voor jou werkt (of niet) zegt helemaal niets. Een linkje naar een site waar staat dat het kwakzalverij zou zijn, zegt ook al niets. Ben jij arts? Ik hoop het niet eerlijk gezegd.

[Swinden]

Ik heb vandaag zowel mijn Koga e-bike (Koga E-Deluxe) als mijn nieuwe JJ Millennium naar de winkel gebracht waar ik die JJ gekocht heb. Zoals ik al schreef zit ik lekker op die Koga en heb nauwelijks last van mijn artrose. De bedoeling is nu om de Koga helemaal op te meten en de JJ daar dan op af te stemmen, als ik het zo goed onder woorden breng. Ik hoop er het beste van

[Max2015]

@ swinden: ik hoop het! Aan houding is vaak nog wel wat te rommelen en vergeet niet onderweg ook steeds even af te wisselen qua houding en handen

[Swinden]

Ja, dat gaat, zo is althans mijn ervaring, min of meer vanzelf, zeker in bergachtige gebieden waar je nu eens van de helling afsuist, dan weer omhoog klautert. Maar normaal gesproken verander je gewoon spontaan van zithouding, zo af en toe rek ik me ook lekker uit, staande op de pedalen, je neemt een foto, of je moet eens plassen, van die gewone dingen, tenslotte rijd je de Tour niet. Toch is het, alles bij elkaar genomen, het belangrijkste te voorkomen dat door een sportieve zit armen en handen belast worden, vandaar dat ik daar zoveel aandacht aan besteed. De uitzoekerij is een fiets te vinden waarop je met 4 fietstassen + een stuurtas een lange tocht kunt maken en waarop je toch die comfortabele zithouding hebt; tot mijn verbazing is dat allerminst een vanzelfsprekendheid.
Maar goed, er wordt aan gewerkt

[Meneer Zwijn]

Ik begrijp wat je bedoeld. Ik fiets best veel, buiten de winter zo'n drie-vier dagen de week woon-werk 30 km, of een tochtje van 50 km in het weekend. Afgelopen zomer van Leuven naar Rome. En het enige waar ik moet op letten, is dat ik geen zere polsen krijg. Dat is goed gelukt door een vlinderstuur op mijn geleende vakantiefiets, maar ik zag toch dat ik dat stuur op steeds dezelfde plaats vast had, recht vooruit en opzij. Dat kan met gewoon stuur ook, en dan heb ik liever goede grepen ipv dat wat dunne stuur met leren bekleding. Op mijn stadsfiets staan ook Ergongrepen, dat voelt veel meer ondersteunend aan.

[Swinden]

Van de week was mijn JJ Millennium klaar: om de zit wat meer rechtop mogelijk te maken is het stuur verlengd, daartoe moesten ook de kabels verlengd worden. Ik heb de standaard handvaten laten vervangen door Ergotec handvaten en zelf heb ik er het ISM-Metro zadel opgezet. Vandaag een tochtje gemaakt naar Hengelo en ik moet zeggen: het ding zit en rijdt perfect, geen last van mijn artrose-linkerhand. Alleen die verlengde kabels moeten nog een beetje ingekort worden want ze zijn nu iets te lang en dat ziet er wat slordig uit:



Nog wat verdere onderdelen:
Aluminium frame H60
V-Brakes
Deore LX
Naafdynamo Shimano DH2N80
Schwalbe Performance 42-622
Achterdrager Tubus Logo
Low-rider Tubus Tara

[Max2015]

Wat leuk dat het opmeten een succes blijkt en lijkt. Op naar veel pijnloze kilometers! Dank voor de update!

[Leon]

Dito!

[PietV]

@ swinden: misschien helpt het. Wat er ook gezegd is over houding is ook erg belangrijk. Ik heb drie fietsen en allemaal met andere houding. Druk op de polsen en handen kan ook een beetje worden verminderd door een andere houding. Het idee van een goede bikefitter is niet eens zo gek denk ik. Verplaats je de handen ook regelmatig tijdens het fietsen? Heel belangrijk! Even arm zwaaien, hand los etc. Glucosamine gewoon doen. Meestal is het advies 6 weken proberen. Werkt het niet, dan kan je ermee ophouden.

@ PietV: zal ik nu wat opmerkingen gaan plaatsen over immuniteitsziekten? Een beetje respect voor anderen kan geen kwaad denk ik. Wat voor jou werkt (of niet) zegt helemaal niets. Een linkje naar een site waar staat dat het kwakzalverij zou zijn, zegt ook al niets. Ben jij arts? Ik hoop het niet eerlijk gezegd.

Op verzoek van Max2015 mijn privé bericht aan hem. Hij was van mening dat dit bericht beter via het forum kenbaar gemaakt kon worden.

Beste Max2015,

Met alle respect vraag ik mij af of je het verschil kent tussen immuunziekten en auto immuunziekten. Auto immuunziekte is een ongeneselijke ziekte en in sommige gevallen dodelijk. Het symptoom bestrijden met geneesmiddelen geeft een onderdrukking van het ziektebeeld, maar kent vele bijwerkingen. Voedingssupplementen waarin men gelooft werken stress verminderend en minder stress is gunstig voor de gezondheid.

Jouw opmerking over het gebruik van Glucosamine is niet wetenschappelijk onderbouwd. Jammer zo'n opmerking. Glucosamine is een lichaamseigen stof die in de lever wordt aangemaakt. Lichaamsvreemde Glucosamine via het maag-darmkanaal geeft geen effect.

Jouwe advies om 6 weken Glucosamine te gebruiken is weinig respectvol naar een patiënt met artrose. Een kwakzalversadvies! Ik ken geen reguliere huisarts die ooit zo'n advies heeft gegeven.

Artrose is een sluipende ziekte, die het kraakbeen blijvend bestookt met ontstekingsreacties. Alleen het tot "rust" brengen van auto-immuunreacties is de oplossing. Even met de arm zwaaien en de hand los etc. zal hoogstens de pijn tijdelijk verlichten en het kraakbeen wat smeren. Maar meer dat dat niet.

Maar n.a.v. jouw opmerking reactie: "Zal ik nu wat opmerkingen gaan plaatsen over immuniteitsziekten?", hou ik me van harte aanbevolen. Ik wil graag wat leren van anderen en mijn kennis verbreden en verdiepen.

Ik heb twee, mogelijk drie, auto immuunziekten. Naast Psoriasis, ziekte van Addison-Biermer, waarschijnlijk ook artrose. Ik heb die ziekten onder controle en kan zonder pijntjes dagen lang fietsen, zonder medicijn of voedingssupplementen.

Met vriendelijke groet,

Piet Vis.

[Yopie]

Heb vanmorgen heerlijk gezwommen. Een jonge meerkoet zwom gezellig mee.

Heerlijk om je weer te lezen Piet! Hier in zweden zijn ze ook zo gek om met een kettingzaag in het ijs te zagen als ze weer eens in bad willen, maar juist die gekken doen het lichamelijk wonderbaarlijk goed. En elke dag een handje blauwe bosbessen eten Piet!

[moderator]

Het onderwerp is heropend en het laatste bericht, dat een persoonlijke aanval bevatte (zie forumregels, 2B) is verwijderd.

Ik merk dat de voorwaarden die voor de discussies gesteld zijn, een beetje worden verwaarloosd. Kijk ze nog even na. Dat kan hier

Laten we gewoon netjes en respectvol met elkaar omgaan. Probeer je in te leven in de ander. Toon wat begrip. Wil je het toch wat harder stellen, gebruik dan een PB. En voel je je verkeerd bejegend, ga het niet openbaar uitvechten, maar meld het aan de moderator.

We moeten het samen doen. Probeer het dan ook een beetje gezellig te houden.
Bedankt voor de medewerking en iedereen fijne feestdagen gewenst.

[Swinden]

@PietV: Zoals ik eerder al schreef is glucosamine geen wondermiddel; het werkt niet bij iedereen en ook niet bij iedere vorm van artrose. Maar in een aantal gevallen is het wel degelijk aantoonbaar werkzaam. Ik heb dit zowel met mijn huisarts als mijn apotheker besproken, beiden bevestigden dit beeld en achtten de kans groot dat het in mijn geval tot verlichting van de klachten zou kunnen leiden. In de praktijk bleek dit ook zo te zijn. Het statement:

Jouw advies om 6 weken Glucosamine te gebruiken is weinig respectvol naar een patiënt met artrose. Een kwakzalversadvies! Ik ken geen reguliere huisarts die ooit zo'n advies heeft gegeven.

komt dus niet overeen met mijn ervaring, waarbij ik graag nog wil opmerken dat huisartsen en apothekers over het algemeen geen ‘kwakzalversadviezen’ geven.

Wat betreft de ‘Vereniging tegen de Kwakzalverij’, op zich ben ik daar vóór: kwakzalverij kan niet genoeg bestreden worden. Maar niet alles wat zich onttrekt aan een ‘empirisch-analytische’ benadering is per definitie kwakzalverij. Neem bijvoorbeeld homeopathie, genoemde vereniging krijgt er niet genoeg van die medische discipline te marginaliseren. Toch bereiken artsen, die zich binnen de universiteit in die richting gespecialiseerd hebben, er goede resultaten mee. Langzamerhand wordt duidelijk dat het hele gebied waarop behandelwijzen werkzaam kunnen zijn veel groter is dan alleen maar het gebied dat door de ‘Vereniging tegen de Kwakzalverij’ erkend wordt. Wel iets om rekening mee te houden als je je mening mede baseert op wat zij schrijven.

Over je eigen situatie noem je 'de ziekte van Addison Biermer of Pernicieuze anemie en Psoriasis. Ook ernstige "slijtage" van de tussenwervelschijven van de lendenwervels en stijve gewrichten'. Dat je die problemen goeddeels onder controle hebt gekregen dankzij (nacht)rust (stressvermindering), bewegen en gezonde voeding vind ik niet alleen bewonderenswaardig maar je maakt er eveneens mee duidelijk dat genezing ook een persoonlijke investering is als het gaat om levenswijze en voeding. Die samenhang is wel degelijk van belang en ieders aandacht waard maar wordt, ironisch genoeg juist in de reguliere geneeskunde, makkelijk vergeten.

Ik ben geen arts; in hoeverre artrose vergelijkbaar is met de kwalen die jij noemt kan ik dus niet beoordelen. In het algemeen kun je, denk ik, ook niet van iedereen verwachten dat hij met de kwaal artrose omgaat precies zoals jij met jouw kwalen omgaat; keuzes kun je nu eenmaal niet aan mensen opdringen. En om nu alle mensen, inclusief huisartsen en apothekers, die belang hechten aan een voedingssupplement als glucosamine, weg te zetten als sukkels die zich wat dat betreft maar iets laten wijs maken, vind ik ook weer zo aanmatigend. ‘Geloven’ in glucosamine hoeft van mij niet hoor; zoals de Engelsen zeggen: ‘the proof of the pudding is in the eating’. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het de moeite waard is. En wanneer de Vereniging tegen de Kwakzalverij dat als kwakzalverij bestempelt…..ach, who cares?

Rest mij iedereen op dit vrolijke en boeiende forum héél prettige feestdagen toe te wensen

[EDIT]: Heeft iemand hier trouwens ervaring met de groenlipmossel als middel tegen artrose? Ik lees hier veel goeie dingen over, bijvoorbeeld op de site van Bewegen zonder Pijn en Synofit

[Max2015]

@PietV: volgens mij heb ik alleen geantwoord 'moet dit prive'? Ik begrijp namelijk helemaal niet waarom je mij moet lastigvallen met opmerkingen over kwakzalverij. Ik heb dus niet gesuggereerd om dit op het forum te zetten, ik vroeg me alleen af waarom je me lastig viel in een PB. Maar ik vind het prima hoor.

@swinden: dat is wel een keurig geformuleerd antwoord Ik ben het overigens met je eens dat er meer is dan het reguliere. Ook de samenhang tussen lichaam en geest - zoals bijvoorbeeld ook al lang in de Chinese Geneeskunde bekend is - is een boeiend onderwerp. Ik ga hier op het forum maar geen voorbeelden noemen Maar het blijft leuk. Alleen die laatste vraag he... ik durf daar geen antwoord meer op te geven Over die groenlipmossel. Mijn hond krijgt een supplement met glucosamine, chondroitine en groenlipmossel. Ik geloof dat zij er heilig in gelooft want het maakt echt uit als ze het (niet) krijgt Ze wordt 11 eind januari en loopt nog zo'n 3.000 km hard met mij per jaar. Misschien kan jij eens kijken naar een combinatie preparaat net zoals woef. Overigens zijn we momenteel in de UK. Goed idee om eens pudding te eten hier

Fijne dagen allemaal and keep moving.

[Swinden]

Alleen die laatste vraag he... ik durf daar geen antwoord meer op te geven Over die groenlipmossel. Mijn hond krijgt een supplement met glucosamine, chondroitine en groenlipmossel. Ik geloof dat zij er heilig in gelooft want het maakt echt uit als ze het (niet) krijgt Ze wordt 11 eind januari en loopt nog zo'n 3.000 km hard met mij per jaar. Misschien kan jij eens kijken naar een combinatie preparaat net zoals woef. Overigens zijn we momenteel in de UK. Goed idee om eens pudding te eten hier

Ha ha, als woef er baat bij heeft moet het mij zéker helpen Alleen die prijzen hè...€99,95 voor, wat zij noemen, een opbouwkuur. Misschien toch maar de capsules van Green Health uit Nieuw Zeeland. Ik ben wel nieuwsgierig naar dat spul....niet geschoten is altijd mis.