ik denk dat je daarmee de spijker op zijn kop slaat. Op de huidige website is het forum hét onderdeel geworden waarop communicatie plaatsvindt waarbij de techniek en beheer van de verschillende onderdelen van de website bepalend zijn geweest voor de gemaakte keuzes. Vanuit een doelstelling en communicatie strategie zouden de juiste middelen moeten worden gekozen. Het is dan de vraag of je de rubriek te koop, op een discussie forum moet plaatsen. Dat is bespreekbaar bij de bijzondere Ledenvergadering op zaterdag 30 januari 2016, aanvang 13:00 uur. De ledenvergadering vindt plaats in de Kargadoor, Oudegracht 36, 3511 AP Utrecht, niet ver van het station.Alien schreef:Ik zou eerder voorstellen om een advertentiegedeelte aan de site toe te voegen. Dit hele "probleem" is het zoveelste voortvloeisel uit het "oneigenlijke" gebruik van een medium; zoals ik al zei, dit is een discussieforum, geen advertentiesite.
AndreM schreef:Zou je de situatie niet al heel erg verbeteren wanneer je zoals hierboven al gesuggereerd is een minimum te stellen aan het aantal geplaatste berichten voordat je hier iets te koop mag aanbieden? Dat scheelt denk ik al een hoop handige harries die even dit forum binnenwaaien om midden in hun doelgroep snel hun financiële slag menen te kunnen slaan.
mikefiets schreef:Want in het geval van een 'Te koop' verzandt dit wat mij betreft vaak in een topic-kaping, TS' zijn onderwerp was namelijk: iets te koop aanbieden.
Dien je daarmee het belang van de leden*?AndreM schreef:Zou je de situatie niet al heel erg verbeteren door zoals hierboven al gesuggereerd is een minimum te stellen aan het aantal geplaatste berichten voordat je hier iets te koop mag aanbieden? Dat scheelt denk ik al een hoop handige harries die even dit forum binnenwaaien om midden in hun doelgroep snel hun financiële slag menen te kunnen slaan.
stef.l schreef:Ik vind dat de keuze hierin bij de verkoper zou mogen liggen. Lang niet altijd heb je als verkoper op een online platform namelijk baat bij open discussie.
Indien je slechts beperkt online kunt zijn, dan riskeer je dat je gehele topic vervuild is op het moment dat je terugkeert. Iets dat potentiele kopers al snel afschrikt, vaak onterecht.
Potentiele kopers kunnen met eventuele vragen namelijk ook gemakkelijk in een ander topic terecht, indien niet direct aan de verkoper gericht. Daar hoeft geen discussie voor gevoerd te worden in een verkoop topic zelf.
Leon schreef:... Ik denk dat het voor verkopers alleen maar gunstig is als er een discussie onder zijn/haar advertentie komt te staan. Daardoor blijft die pagina immers bovenaan de lijst en de actieve lijst. De lijst van actieve topics is dé pagina waarop mensen deze website benaderen.
Een visie die ik persoonlijk dus niet deel, gezien de ervaren uitkomst daarvan binnen communities in het verleden. Het belang van duizenden forumleden in de opinie van wie om precies te zijn? Veelal is het namelijk niet de potentiële koper die een zegje te doen heeft.SanderNL schreef:Niet mee eens. Het belang van de verkopende partij is ondergeschikt aan het belang van duizenden forumleden.
Wederom een visie die ik niet deel. Gezien dit punt naar mijn idee echter buiten het bestek van het huidige topic valt wil ik hier niet te veel op ingaan. Maar een topicstarter kan naar mijn mening wel degelijk een oordeel vellen over het verloop van een topic. Het dit enkel overlaten aan moderators plaatst een enorme last op de schouders van de betreffende moderators. Bovendien toont het weinig fatsoen tegenover de topicstarter bij het kapen van een topic.SanderNL schreef:Forumvervuiling is niet ter beoordeling aan de topicstarter, maar aan de moderator(s).
Het is niet ongewoon om communicatie betreffende koop en verkoop via privéberichten te laten verlopen. Het op deze wijze afhandelen van verkoop zegt helemaal niets over de intenties van de verkoper. Het is niets anders dan de ouderwetse advertentie opgehangen op het prikbord in de buurtsuper met een telefoonnummer erbij.SanderNL schreef:Stel je voor dat de regels zouden zijn dat altijd on topic mag worden gereageerd op aanbodadvertenties, maar dat een verkopende partij hier geen zin in heeft en expliciet in zijn openingsbericht vermeldt: "Graag niet op reageren!". Dat is een vreemde, maar duidelijke houding en het toont de intenties van de verkoper.
Het belang van de vereniging staat in de statuten. Dat lijkt me vrij duidelijk.stef.l schreef:Een visie die ik persoonlijk dus niet deel, gezien de ervaren uitkomst daarvan binnen communities in het verleden. Het belang van duizenden forumleden in de opinie van wie om precies te zijn?SanderNL schreef:Niet mee eens. Het belang van de verkopende partij is ondergeschikt aan het belang van duizenden forumleden.
Waar hebben we het eigenlijk over?stef.l schreef:Azijnpissers en moraalridders die het zichzelf in hun hoofd halen uit naam voor de community te spreken zullen snel genoeg op ieder topic duiken zodra het hek eenmaal van de dam is. Iets dat de sfeer binnen dit soort verkoop secties niet ten goeden komt.
Uiteraard kun je zeggen, wenst men hier niet mee in aanraking te komen, dan kan men hun advertentie elders plaatsen. Maar de kans is reëel dat je dan met een nagenoeg dood 'te koop/te ruil' subforum overblijft.
Als het er op wijzen dat een bepaald product op dat moment elders goedkopers te krijgen is voor jou overkomt als achterdochtig, wantrouwend of je zelf het gevoel geeft dat andere als een oplichter beschouwen kan je volgens mij niet zomaar aan wat de ander schreef toeschrijven. Zegt het niet minstens zoveel over hoe jij zulke zaken gevoelsmatig invult?August schreef:altijd voelde iemand zich geroepen om een opmerking te plaatsen die voor mij overkomt als achterdochtig, wantrouwend. Steeds beroept men zich dan op de gemeenschap en dat men daarvoor opkomt als ware ik een of andere oplichter. Ik begrijp dat niet.
Met bovenstaande regel ben ik het helemaal eens. Als je een artikel te koop aanbied is het heel vervelend als forumleden niet gehinderd door enige kennis van het te verkopen product zich gaan bemoeien met de vraagprijs en/of de kwaliteit. Uiteraard zijn inhoudelijke vragen over het te koop aangeboden artikel prima.moderator schreef:Als moderator(s) wil ik graag de mening van de forumbezoekers vragen over het volgende:
We hebben nu de regel dat er niet gediscussieerd mag worden over de prijs of kwaliteit van een aangeboden product.
Opmerkingen en/of uitspraken over de aanbieder, de kwaliteit en/of prijs zijn niet toegestaan. Bij overtreding van deze regel, dan wordt je post zonder bericht (PB) verwijderd en krijg je een waarschuwing. Na meerdere waarschuwingen volgt een ‘ban’.
Revanho schreef: Er is zelden een probleem, opmerkingen zijn heel vaak relevant of waardevol en de uitzonderlijke situaties dat er een echt probleem is met de reacties van mensen zijn die perfect met de bestaande forumregels aan te pakken.
Nu doe je - volkomen ten onrechte - alsof de mensen die opmerkingen geven niet gehinderd worden door enige kennis van het te verkopen product. Eigenlijk maak je er een vals dilemma van, ofwel niets zeggen over de prijs of kwaliteit van het aanboden product ofwel iets zeggen zonder enige kennis van zake. Er zijn gelukkig in de echte wereld nog andere mogelijkheden en er zijn genoeg verkoopstopics op dit forum te vinden die dat aantonen.Ronald van der Perk schreef:Met bovenstaande regel ben ik het helemaal eens. Als je een artikel te koop aanbied is het heel vervelend als forumleden niet gehinderd door enige kennis van het te verkopen product zich gaan bemoeien met de vraagprijs en/of de kwaliteit. Uiteraard zijn inhoudelijke vragen over het te koop aangeboden artikel prima.moderator schreef:Als moderator(s) wil ik graag de mening van de forumbezoekers vragen over het volgende:
We hebben nu de regel dat er niet gediscussieerd mag worden over de prijs of kwaliteit van een aangeboden product.
Opmerkingen en/of uitspraken over de aanbieder, de kwaliteit en/of prijs zijn niet toegestaan. Bij overtreding van deze regel, dan wordt je post zonder bericht (PB) verwijderd en krijg je een waarschuwing. Na meerdere waarschuwingen volgt een ‘ban’.
Het is niet omdat iedereen het doet dat wij het moeten doen, uiteraard. Het is echter wel duidelijk zo dat er op openbare discussiefora regels en moderators nodig zijn, omdat de sfeer anders verpest wordt door bepaalde gedragingen van mensen die zich op internet niet altijd even goed kunnen beheersen. Andere, grote internetfora hebben die regels niet voor niets. Dat gaat redelijk universeel op, of het nu over fietsers gaat, fotografen of wat dan ook voor niche cultuurfenomeen.Revanho schreef:Maar wat andere fora doen kan weliswaar leerzaam zijn, het kan echter nooit als argument gebruikt worden om een bepaalde aanpak te verdedigen. De massa heeft niet altijd gelijk en het is niet omdat andere fora voor een bepaalde aanpak kiezen dat dat ook de meest gewenste aanpak is op dit forum.
M.a.w. een argumentum ad populum hoort geen rol te spelen bij het nemen van beslissingen en het is spijtig dat mensen daar beroep op doen.
Als we drogredenen gaan aanwijzen dan zie ik er hier ook wel een. Ik geef toch niet aan dat we hier de regel van minimaal 25 posts zouden moeten overnemen?Revanho schreef:Er verwijst ook iemand naar de regels van fiets.nl. Ik zit met een paar oude jaargangen van het tijdschrift fiets die ik gratis wilde weggeven. Dus daarvoor (en enkel daarvoor) had ik een account aangemaakt op het forum van fiets.nl. Nu blijkt dat ik die tijdschriften daar helemaal niet gratis aan kan bieden want ik eerst 25 post moet maken.
Dat valt ook wel mee. Er zijn geen strengere regels nodig. Enkel een goed besef van de huidige en de welwillendheid om hierin mee te werken.Revanho schreef:Waar hebben we het eigenlijk over?
Laten we even naar de realiteit kijken van de verkoopstopics van de afgelopen maanden. Niettegenstaande er velen zich niet laten tegenhouden door de bestaande regels is het eerder uitzonderlijk dat er reacties komen in een verkoopstopic die niet rechtstreeks met de verkoop te maken heeft. En de grote meerderheid van de reacties die er wel komt kunnen enkel als zinvol en behulpzaam bestempeld worden.
Dat sommigen lijken te denken dat het continu uit de hand loopt of met schrikbeelden rondlopen dat het verkoopsforumdeel dood gaat zonder strenge regels zegt naar mijn gevoel meer over het denken van die mensen dan over de realiteit op dit forum. Het gebruik van classificaties als 'azijnpissers en moraalridders' of 'betweters' doet dat overigens ook.
Ik nodig de voorstanders van strenge regels uit om aan te tonen dat er een behoorlijk probleem is, ik kijk uit naar de argumenten waarom voor een verkoopstopic op dit forum andere regels zouden moeten gelden dan voor de rest van het forum.
Dat was niet het enige, zoals ik ook duidelijk aangaf. En het valt mij persoonlijk gewoon op dat ik met drie keer een advertentie elke keer weer commentaar krijg en wel dusdanig dat er de afgelopen twee keer en dat was recent flink gemodereerd diende te worden. Dan voel ik me op een gegeven moment persoonlijk aangesproken ja. De ondertoon van een hoop opmerkingen, ook in dit topic, bevalt me niet. Zoals ik hierboven al heb gezegd lijken sommigen uit te gaan van het slechte in de mens en niet het goede en dat vind ik persoonlijk geen prettig uitgangspunt. Dan kun je het spreekwoord: "zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten" niet ineens andersom op mij gaan toepassen.Revanho schreef:Als het er op wijzen dat een bepaald product op dat moment elders goedkopers te krijgen is voor jou overkomt als achterdochtig, wantrouwend of je zelf het gevoel geeft dat andere als een oplichter beschouwen kan je volgens mij niet zomaar aan wat de ander schreef toeschrijven. Zegt het niet minstens zoveel over hoe jij zulke zaken gevoelsmatig invult?August schreef:altijd voelde iemand zich geroepen om een opmerking te plaatsen die voor mij overkomt als achterdochtig, wantrouwend. Steeds beroept men zich dan op de gemeenschap en dat men daarvoor opkomt als ware ik een of andere oplichter. Ik begrijp dat niet.
Helemaal mee eens, behalve dan misschien met de interpretatie van welke opmerkingen relevant of waardevol zijn. Als iedereen zich netjes aan de huidige regels houdt, prima. En dat betekent dus geen opmerkingen over prijzen etc. Dat lijkt mij vrij duidelijk.Revanho schreef: Eigenlijk is heel deze discussie redelijk absurd. Er is zelden een probleem, opmerkingen zijn heel vaak relevant of waardevol en de uitzonderlijke situaties dat er een echt probleem is met de reacties van mensen zijn die perfect met de bestaande forumregels aan te pakken.
