SNEL Kerstshow 27 t/m 30 december

[liz]

De discussie ging m.i. niet over Snel. De aankondiging van Snel is gebruikt als concreet voorbeeld van een al-dan-niet-ontoelaatbare reclame-uiting op het forum en daarmee een voortzetting van de eerdere discussie n.a.v. de poll.

Sommige mensen zijn gevoelig voor reclame, andere voor krachttermen...

[Leon]

Waar ging het fout?

Bert,
Het blijft fout gaan zo lang jij met lange verhalen komt waarmee je effectief probeert te verdoezelen dat je weigert aan te geven waar volgens jou de grens ligt tussen wat nog net kan en wat van het forum verwijderd moet worden omdat het een te duidelijke vorm van reclame is. Ik trap daar niet in Bert. Je hebt volgens mij nog niet één keer in objectieve zin aangegeven wanneer iets níet meer door de beugel kan.
Het argument dat er zo weinig mensen met de poll megedaan hebben is onzin. Je zelf ook maar al te goed dat over dit soort zaken de grijze massa die zwijgt erg groot is, maar dat dat niet wil zeggen dat ze geen mening hebben. Dat soort mensen klagen niet, zij zappen.
Leon

[Rutger]

Beste Bert. Leon en anderen,

De uitslag over de pol over het reclamebeleid dat 11 van de 66 een stringent en de rest een gematigd of tolerantreclamebelied willen, zegt naar mijn mening niet zo veel. Ik heb overigens destijds op tolerant gestemd. Ik dacht toen ik ging stemmen aan de vermelding van websites van leden van de wereldfietsers, hun vermelding van boekjes etc, maar niet aan commerciele aankondigingen van rijwielhandelaren als Snel. Kortom met de eerste vorm van publiciteit kan ik tolerant omgaan en de andere niet, omdat dit laatste voornamelijk een winstgevend oogmerk heeft (natuurlijk met alle respect voor Snel).

Ik vrees ook dat er steeds meer personen ons forum gaan bestoken. Dat is recent vele malen gebeuren. Eigenlijk stoor ik me hier vreselijk aan i.t.t. een bericht over een Kerstshow van Snel. Natuurlijk letten de wereldfietsleden op, maar als de berichten steeds beter gaan verpakt gaan worden (klik op een link met een fiets en dan krijg je een virus binnen of zoiets) dan is het toch misschien nu al beter om een regelgeving daarop te krijgen anders is straks het eind zoek. Om maar niet te spreken over schuttingtaal.

De ALV in het komend voorjaar lijkt me wel wat laat en niet geschikt om hierover een beslissing te nemen.

Groeten,
Rutger
www.rutgersreizen.nl

[bert sitters]

Leon,

Ik heb al eerder aangeven dat ik een aankondiging van een een inhoudelijke activiteit die dudelijk verband houdt met wereldfietsen niet zie als reclame op zich, ook al wordt daarin de naam van de in wereldfietsen gespecialiseerde fietsenzaak genoemd. Dat kan ook niet anders, want de activiteit is in dit geval bij Snel Tweewielers.
Dat daarbij vier namen van fietsmerken worden genoemd als voorbeeld zie ik ook niet als reclame op zich.

Overigens heb ik al in een van mijn eerste reacties over dit onderwerp op het forum op 23 december j.l., naar Rutger toe als volgt gereageerd: "Als Snel op het forum met opgeblazen letters zou zetten: Nu te koop de nieuwste SNEL fiets Timkoektoe, met 26-inch wielen, volledig uitgerust met XT, Tubus-dragers, Magura-S 83 remmen, Mavic-velgen voor de introductiepriijs van 1399 Euro!' dan zou je volkomen gelijk hebben."
Hiermee heb ik mijn grens duidelijk aangeven.
Wanneer een boodschap op het forum dus centraal gericht is op het aanprijzen van een product, vind ik dat dit niet kan.

By the way, jij bent ook niet altijd even kort, maar ja, discussies over een scheidslijn zijn moeilijk.

[Leon]

Wanneer een boodschap op het forum dus centraal gericht is op het aanprijzen van een product, vind ik dat dit niet kan.

Bert,
Kijk nu eens naar het oorspronkelijk bericht van Snel en lees eens wat de eerst genoemde activiteit is: Fred voor eigen toko.
Lees daarna wat de tweede activiteit is. Welk merk aangepaste fietsen zou hier aangeboden worden denk je?
Lees dan wat de derde genoemde activiteit is. Het aanbieden van reizen valt toch duidelijk onder "produkt", niet?
Daarmee hebben we de meerderheid van de genoemde activiteiten al gehad en hoeven we een discussie over de twee resterende m.i. niet eens te voeren.
Fijn dat we het toch onderling eens geworden zijn
Leon

[bert sitters]

Rutger,

Jij bent auteur van de fietsgids Fietsen langs brouwerijen. Je hebt afgelopen voorjaar een tocht georganiseerd langs een paar brouwerijen uit jouw gids. Jij noemde bij de aankondiging van deze tocht de naam van jouw gids.
Snel maakt vakantiefietsen. Snel organiseert een bijeenkomst met workshops en lezingen over fietsreizen. Snel noemt een paar namen van fietsen, zonder verdere aanprijzing (overigens niet eens zijn eigen fietsen).
Wat is nu het verschil tussen beide activiteiten, behalve dat Snel meer omzet genereert dat jij?
Kom zaterdag gewoon langs op jouw Van Herwerden en na afloop praten we achter een biertje even na over jouw werkelijke bevindingen van de bijeenkomst in de winkel van Snel. Als oud-Utrechtenaar weet je Snel ongtwijfeld te vinden.

[Leon]

Jij bent auteur van de fietsgids Fietsen langs brouwerijen. Je hebt afgelopen voorjaar een tocht georganiseerd langs een paar brouwerijen uit jouw gids. Jij noemde bij de aankondiging van deze tocht de naam van jouw gids.
Snel maakt vakantiefietsen. Snel organiseert een bijeenkomst met workshops en lezingen over fietsreizen. Snel noemt een paar namen van fietsen, zonder verdere aanprijzing (overigens niet eens zijn eigen fietsen).
Wat is nu het verschil tussen beide activiteiten, behalve dat Snel meer omzet genereert dat jij?

Dat was dat Rutger's activiteit onder de vlag van de vereniging viel omdat dat van tevoren was besproken en goed bevonden!
En wie leidde overigens deze tocht vol verve????
Groetjes,
Leon

P.s. Mocht nu iemand van de mensen die nooit met een activiteit hebben meegedaan denken dat Rutger, Bert en ik tijdens een activiteit elk in een verre hoek van de camping de tent opslaan die vergist zich. Dat valt nogal mee, en niet alleen omdat we ons in geval er een kampvuur is eraan willen warmen

[Michael W]

Kijk nu eens naar het oorspronkelijk bericht van Snel en lees eens wat de eerst genoemde activiteit is: Fred voor eigen toko.
Lees daarna wat de tweede activiteit is. Welk merk aangepaste fietsen zou hier aangeboden worden denk je?
Lees dan wat de derde genoemde activiteit is. Het aanbieden van reizen valt toch duidelijk onder "produkt", niet?
Daarmee hebben we de meerderheid van de genoemde activiteiten al gehad en hoeven we een discussie over de twee resterende m.i. niet eens te voeren.

Ach ja, zelfs als hij dat helemaal niet had genoemd weet je dat bij een fietsenzaak fietsen e.d. staan. Het is dus maar net waar je het accent op wil leggen om het te veroordelen cq wil laten verwijderen.

[Rutger]

Nou breekt mijn klomp! Dat nu ook mijn georganiseerde fietstocht langs brouwerijen waaraan vele mensen plezier hebben beleefd erbij gehaald wordt in deze discussie! Ik heb dit puur uit liefde gedaan voor het fietsen en voor de vereniging. Laat dit even duidelijk zijn.

Bert, wat probeer je hiermee nu te bereiken?

Rutger

lid sinds 1994

[bert sitters]

Wellicht had Snel zich tot de Wereldfietser moeten wenden en dan was deze activiteit wellicht ook wel goedgekeurd, net als destijds bij Van Herwerden. De winkel wordt tegenwoordig geleid door jonge en enthousiaste mensen, maar die daar wellicht aan gedacht hadden.

Net zo als ik zaterdag een lezing geef bij Snel heb ik de begeleiding van die brouwerijen-tocht op mij genomen, toen Rutger kort voor vertrek uitviel.
Dat toont voor mij aan dat ik volledig achter beide activiteiten sta.

Nog even het programma van Snel

- Wo 27 Dec - 14 uur Fred Snel, fietsen op maat.

Fred Snel geeft al jaren workshops Fietsen op maat. Heeft hij ook gedaan op bijeenkomsten van de Wereldfietser. Nooit van jou een reactie gehad dat dit niet door de beugel zou kunnen. Moet Fred omdat hij dit nu in de zaak van zijn zoon doet, ineens zijn naam veranderen?

- Do 28 Dec - 14 uur Bart van Zelst, lezing over aangepaste fietsen en reizen.

Bart is bewegingstherapeut. In 1997 betrokken bij een ernstig auto-ongeval. Heeft toch met een expeditie op een aangepaste fiets de Sierra Nevada bedwongen. Op zich al een boeiend onderwerp. Het merk fiets is toch een bijkomstigheid. Frank van Rijn laat toch ook aan iedereen duidelijk zien dat hij op een Gazelle fietst. Heb jij de belettering van je fiets al afgeplakt?

Veder is er ook nog op vrijdag 29 december en zaterdag 30 december een programma.

[bert sitters]

Nou breekt mijn klomp! Dat nu ook mijn georganiseerde fietstocht langs brouwerijen waaraan vele mensen plezier hebben beleefd erbij gehaald wordt in deze discussie! Ik heb dit puur uit liefde gedaan voor het fietsen en voor de vereniging. Laat dit even duidelijk zijn.

Bert, wat probeer je hiermee nu te bereiken?

Rutger

lid sinds 1994

Rutger, ik twijfel absoluut aan jouw liefde voor het fietsen. Ik heb dan ook de begeleiding van die tocht met plezier van over je genomen, toen je uitviel. Wat ik je probeer duidelijk te maken is dat je voorzichtig moet zijn met activiteiten van anderen met ook liefde voor het fietsen te bestempelen als commercieel. Natuurlijk verkoopt Snel fietsen, maar jij verkoopt je boeken toch ook. Doe ik trouwens eveneens. Dus wat dat betreft zitten we in het zelfde schuitje.

[Michael W]

Rutger, ik twijfel absoluut niet aan jouw liefde voor het fietsen.
...
Wat ik je probeer duidelijk te maken is dat je voorzichtig moet zijn met activiteiten van anderen met ook liefde voor het fietsen te bestempelen als commercieel. Natuurlijk verkoopt Snel fietsen, maar jij verkoopt je boeken toch ook. Doe ik trouwens eveneens. Dus wat dat betreft zitten we in het zelfde schuitje.

Mijn fietsverkopers zijn zelf ook fanatieke fietsers en hebben hobby en beroep leuk gecombineerd.
Als Fred Snel op persoonlijke titel lid was geworden van de vereniging, en op persoonlijke titel de aankondiging had geplaatst, dan was misschien niemand er over gevallen, net zoals niemand valt over de aankondingen van de fiets/wandelbeurs en niemand valt over de advertentie van Eric die een fietsenmaker zoekt of alle technische verhandelingen van diverse deskundigen op dit forum.
En dat die aankondigingen juist in dit forum worden gezet lijkt mij erg logisch. Hier past gewoon geen censuur vooraf bij.

[Haike]

De discussie ging m.i. niet over Snel. De aankondiging van Snel is gebruikt als concreet voorbeeld van een al-dan-niet-ontoelaatbare reclame-uiting op het forum en daarmee een voortzetting van de eerdere discussie n.a.v. de poll.

Sommige mensen zijn gevoelig voor reclame, andere voor krachttermen...

Dank je wel Liz, zo is en was het bedoelt door mij. De zogenaamde krachtterm "Vies" is overigens totaal uit zijn context gerukt en vervolgens gebruikt om een eigen pleidooi te ondersteunen. Ik heb geschreven "niet vies" en het dus positief gebruikt.
Als ik schrijf; Geld verdienen is niet vies, gebruik ik dat dus positief en laat ik ook niet alle dingen zomaar in het midden, dat is een tamelijk duidelijke uitspraak lijkt me zo. "Vies" is dus niet als krachtterm gebruikt, en als je het leest in de context waar ik het in gebruik, is het dus al zeker niet een uithaal richting Snel. Maar dat is een kwestie van goed kunnen lezen.

[bert sitters]

"Dat is dus één MANIER Geld verdienen is niet vies of slecht, ik wens iedereen toe dat-ie zijn brood en biertje kan kopen, " heeft Haike inderdaad geschreven, maar het volgende stond er wel onmiddellijk achter: "De MANIER waarop je het verdient kan behoorlijk vies zijn, en op een onbehoorlijke manier reclame is er daar een van."

[Haike]

"Dat is dus één MANIER Geld verdienen is niet vies of slecht, ik wens iedereen toe dat-ie zijn brood en biertje kan kopen, " heeft Haike inderdaad geschreven, maar het volgende stond er wel onmiddellijk achter: "De MANIER waarop je het verdient kan behoorlijk vies zijn, en op een onbehoorlijke manier reclame is er daar een van."

Juist Bert, knippen en plakken is niet zo moeilijk. Goed lezen is al een ander verhaal en de geschreven woorden in de juiste context bezien helemaal.

[bert sitters]

Knippen gaat Haike zo te zien gemakkelijker af. Een juiste context valt moeilijk te ontdekken, als Haike zelf volmondig toegeeft dat hij het in het midden laat.

Geef gewoon toe dat de termen "vies"en "onbehoorlijk" in deze discussie en in dit verband onjuist gekozen zijn!
Dan is het wat mij betreft einde verhaal.

[marcoschriek]

Volgens mij wordt het druk bij Snel

[Haike]

Knippen gaat Haike zo te zien gemakkelijker af. Een juiste context valt moeilijk te ontdekken, als Haike zelf volmondig toegeeft dat hij het in het midden laat.

Iets "vies" vinden, of iets "onbehoorlijk" vinden lijkt me een tamelijk duidelijke uitspraak. Heeft dus niks te maken met iets "in het midden laten," je leest weer dingen die er niet geschreven zijn. Wanneer ze van toepassing zijn dient uitermate goed en genuanceerd bekeken worden na gedegen onderzoek.

[bert sitters]

Iets "vies" vinden, of iets "onbehoorlijk" vinden lijkt me een tamelijk duidelijke uitspraak. Heeft dus niks te maken met iets "in het midden laten," je leest weer dingen die er niet geschreven zijn. Wanneer ze van toepassing zijn dient uitermate goed en genuanceerd bekeken worden na gedegen onderzoek.

Je hebt het allemaal geschreven. En als je het "niet uitmate goed en genuanceerd bekeken hebt na gedegen onderzoek", moet je die termen niet gebruiken. Punt....
Voor verdere reacties graag een PB.

[Haike]

Iets "vies" vinden, of iets "onbehoorlijk" vinden lijkt me een tamelijk duidelijke uitspraak. Heeft dus niks te maken met iets "in het midden laten," je leest weer dingen die er niet geschreven zijn. Wanneer ze van toepassing zijn dient uitermate goed en genuanceerd bekeken worden na gedegen onderzoek.

Je hebt het allemaal geschreven.

Juist, jammer dat jij het niet allemaal leest.

En als je het "niet uitmate goed en genuanceerd bekeken hebt na gedegen onderzoek", moet je die termen niet gebruiken. Punt....

Ik gebruik ze ook niet, ik plak ze ook niemand op, maar de discussie hier gaat wel over wanneer reclame nog "fatsoenlijk" is, en wanneer ze "onbehoorlijk" wordt, en waar de grens zich bevindt. De termen worden dus genoemd en niet toegepast. Is het verder aan jou om te bepalen op dit forum wie in welke termen hier mag/moet schrijven? Dat vindt ik tamelijk aanmatigend.