Ervaringen gevraagd met Neodrive z20

[hoeksie]

Goedendag,

Is er iemand die ervaringen wil delen van fietsen met een Neodrive z20 motor? Ik oriënteer mij op een Santos met pinion en achtermotor. Ben benieuwd naar wat als plus en wat als min wordt beschouwd. Wat de actieradius is ( men schrijft 150km op een 730kwh accu; is dat reeël?).
Zijn er ook fietsers die tweede achterwiel hebben, zodat ze de fiets zonder motor en accu mee kunnen nemen naar verre oorden (lees vliegtuig)?


Groet
Christel

[windinderugfietser]

Goedendag,

Is er iemand die ervaringen wil delen van fietsen met een Neodrive z20 motor? Ik oriënteer mij op een Santos met pinion en achtermotor. Ben benieuwd naar wat als plus en wat als min wordt beschouwd. Wat de actieradius is ( men schrijft 150km op een 730kwh accu; is dat reeël?).
Zijn er ook fietsers die tweede achterwiel hebben, zodat ze de fiets zonder motor en accu mee kunnen nemen naar verre oorden (lees vliegtuig)?


Groet
Christel

Zou de Z20 motor efficiënter zijn dan een Bosch middenmotor? Ik vermoed dat 150km zou moeten kunnen maar dan alleen op de lichtste ondersteuningsstand.

Ik denk dat vliegtuigmaatschappijen alleen problemen hebben met de accu's, niet met een elektromotortje dus een extra wiel lijkt me niet nodig. Ik heb nog jarenlang gevlogen met fietsaccu's maar nu zijn ze verboden bij álle maatschappijen helaas.

[Flix]

Ik heb met zo'n configuratie (wel met Pinion P1.18) zo'n 33k km opzitten, voornamelijk verharde wegen, en 'medium' hoeveelheid reis-bagage.

Ben erg tevreden, en kan geen nadelen benoemen. Behalve dan dus dat je met een accu niet mag vliegen, dat geeft enkele beperkingen. Het geheel is ook een beetje looiig dus even snel optillen en de trap mee oplopen is wat meer een uitdaging. Doe het overigens wel.
Ik heb een keer een gebroken riem gehad, en er is eens een spaak-flens op de motor afgebroken. Verder enkel een paar lekke banden, dus wat mij betreft een zeer betrouwbaar geheel.
Wel is de nieuwe simplyMMI (Man Machine Interface) een verbetering boven de oude neoMMI 20c, want het afneembare display was weliswaar erg mooi, maar was wel enigszins gevoelig voor vocht. Hoe minder onderdelen, hoe kleiner de kans op storingen, en met die simplyMMI hebben ze dat aardig voor elkaar.

Ik heb er een oudere versie van een accu op zitten (niet ingebouwd); 612 Wh en op een 2e accu die ik bezit zie ik zelfs maar 576 Wh staan. Ik gebruik de SimplyRide app van Neodrives, en heb de ondersteuning op 5, 10, 25, 50 en 100% ingesteld. Meestal fiets ik in stand 1, soms in stand 2; vind ik voldoende ondersteuning. En dan kan ik met deze accu makkelijk 150 km maken, maar soms zou ik ook tot 220+ km of zo kunnen komen. Genoeg dus voor een dagtrip voor mij. Als je een rustigere fietser bent kun je dus best 2 dagen fietsen zonder tussendoor te laden. Zeker als je een accu met meer capaciteit hebt dan die van mij.

De regeneratie (bergaf opladen) vind ik matig werken. Op zich kun je zo na een langere beklimming bij dito afdaling 15% lading terugwinnen, maar het regenereren stopt boven de 40 km/u (zal wel vanwege de hitteontwikkeling zijn) en loopt gradueel af richting die 40. Dus je moet aardig bijremmen om goed te kunnen laden. Ga liever wat harder naar beneden, op een goed wegdek. Maar op zich is het wel mooi dat je dan remt op de motor, dat gaat eigenlijk wel heel mooi.
Ik gebruik het dus alleen als ik denk dat ie die 15% nodig ga hebben, en dat is eigenlijk zelden het geval.

Wat wil je nog meer, of precies weten?

[hoeksie]

Hi Flix,

Deze post had ik dus gemist. Dankjewel voor het delen van je ervaring. Ik heb vandaag proefgereden op zowel een fiets met pendix, als op een neodrives. Mijn voorkeur ligt lichtjes bij de pendix. Voelt voor mij ‘lichter’ fietsen en is meer als steuntje in de rug wanneer nodig ipv volledig e ondersteuning. Maar als ik jouw post zo lees dan is het duwtje-in-de-rug ook mogelijk bij Neodrives. Wat ik van de dealer begreep, is dat je deze verdeling bij het oude display niet zelf kunt instellen/wijzigen, maar dat de dealer dat kan doen. Wat ik ook begreep is dat je het oude display kunt vervangen voor de nieuwere versie met bluetooth.

[Flix]

En jij weer bedankt voor je reactie. Zo kan er dus een gesprek ontstaan waar mogelijkerwijs waardevolle ervaringen kunnen worden uitgewisseld, en vragen beantwoord. Hebben andere geïnteresseerden misschien ook wat aan.

De genoemde dealer ziet het verkeerd. Ook in de 'oude' configuratie met het neoMMI 20c display kun je de mate van ondersteuning zelf instellen. Enige punt is dat het alleen met een Android app kan, dus als je een iPhone hebt, moet je even iemand regelen die dat voor je op zijn Android foon voor je doet. In principe is het even uitvogelen wat voor jou lekker werkt, maar daarna hoef je die instelling ook niet meer te veranderen.
Het wordt genoemd op de site van Neodrives, maar blijkbaar niet in de Engelstalige versie; hier kun je erover lezen, onder de titel; neodrives App smartConnect Z20
Waarbij ik moet aantekenen dat ik niet kan checken of alles nog actueel is; hij is iig nog te downloaden op Google Play.

Maar ik zou zeker kiezen voor het nieuwere simplyMMI systeem. Dat is zonder dat display, wat absoluut een heel mooi ding was; ik was er erg blij mee. Maar ze zijn niet voor niks naar display-loos gegaan; de betrouwbaarheid van het systeem neemt sterk toe. Er waren toch teveel problemen bij langdurige blootstelling aan harde regen, begreep ik. Zelf ook die ervaring mee gehad.

Voor de nieuwe simplyMMI is een Android én iOS app, die mooier is dan smartConnect app, met veel meer instelmogelijkheden. Voor de gewone snelheids- en afstandsmeting gebruik ik mijn foon niet, en heb ik een simpel Sigma fietscomputertje (BC 14.0 WL) gemonteerd. Er is trouwens ook een systeem van Sigma welke het Neodrives van je fiets verbind met hun computer. Daar heb ik nog geen ervaring mee, maar lees maar eens: https://sigma.bike/nl/e-bike-compatibility-neodrives/
Ziet er mooi uit, maar maakt je gehele systeem ook weer ingewikkelder.

Over de mate van ondersteuning ben ik het met je eens; de standaard instelling van Neodrives is 20-40-60-80-100% (percentage van het maximale mogelijke motorvermogen), en ik vond 20% al teveel ondersteuning. Daarom was ik ontzettend blij dat het zelf was in te stellen met een app, op een gegeven moment. Twee vliegen in één klap: een fijne, subtiele ondersteuning waarbij je voornamelijk zelf fietst en inspant, en een forse accuduur toename. Ik kan nu altijd makkelijk toe aan één acculading op een fietsdag, ook in heuvel- of bergachtig terrein. Een keer werd het krap: toen ik 125 km moest afleggen over een prairie met zeer harde tegenwind. Stoempen was het! Toen zou iets meer ondersteuning lekker zijn geweest, maar met standje 2 of meer zou ik op het eind met een lege accu hebben gezeten, en dat zou wel heel onwenselijk zijn geweest. Overigens heeft mijn buddy-van-de-dag toen gewoon een pick-up truck aanhouden en is opgestapt

Laat maar horen als je nog vragen of opmerkingen hebt.

[hoeksie]

Ik zie dat er ook in de applestore een app beschikbaar is ‘neodrives smart connect’. Is dat de app waar je het over hebt?

[Flix]

Nee, dat is een app waar je verder niks aan hebt. Alleen voor de Z15 en niet de Z20, geloof ik. Maar iig valt er niks mee in te stellen aan het systeem.

[John Jongerius]

Misschien interessante aanvulling want sinds deze week bied Neodrives ook een optie voor een display in combinatie met de eerder genoemde Simply Remote.

Onder de naam Simply Display kun je deze bij aanschaf of achteraf toevoegen aan de Simply remote.

De Neodrives Simply Display kun je voor een groot deel naar wens configureren dus je kunt ervoor kiezen alleen te tonen wat je zelf belangrijk vind.

Leuk is dat hij uitgebreid bijhoud wat je dagelijks hebt gereden en verbruikt en ook toont per rit.

Een andere optie is een telefoonhouder op je stuur en alles gewoon via de app volgen..

Simply Remote

[hoeksie]

Ik heb uiteindelijk toch gekozen om met Pendix te gaan rijden. Heb mijn fiets een Koga WTS classic signature (derailleur) gekocht in Apeldoorn en gisteren bij Peereboom om laten bouwen met Pendix en een 500 watt accu. Zij hebben een accuslee aangepast waardoor de 500watt accu ook in een kleiner mixed frame past.
Vandaag maar eens lekker een stuk proeffietsen.

[Christophorus]

Heb mijn fiets een Koga WTS classic signature (derailleur) gekocht in Apeldoorn en gisteren bij Peereboom om laten bouwen met Pendix en een 500 watt accu.

Waarom moest je voor de Pendix naar Wageningen? Bongers is toch ook Pendix-dealer?

[math]

....Ben benieuwd naar wat als plus en wat als min wordt beschouwd. Wat de actieradius is ( men schrijft 150km op een 730kwh accu; is dat reeël?).

..en een 500 watt accu.

Het zou helpen als de posters hier wat zorgvuldiger zijn op wat ze schrijven over de capaciteit van een ebike accu.
Ebike accu's van 730 kwh bestaan niet. Die k staat voor 'kilo' , dus een factor 1000. Je zult 730 Wh bedoelen.
Met een 500 watt accu bedoel je een 500 Wh accu.

Door Wh als de vermenigvuldiging van een vermogen (in watt, afgekort W) en een tijd (in uren, afgekort h) te lezen, snap je beter wat de accu kan!

Een energievoorraad van 500 Wh betekent dat je ongeveer 500W gedurende 1 uur kunt trekken uit de accu, of 250W gedurende 2 uur, of 165W gedurende 3 uur, of 100W gedurende 5 uur.

Laten we eens een sommetje doen: je wilt op een e-bike Alpe d'Huez op fietsen. Kan dat met een 500Wh accu? Dat is een hoogteverschil van 1120 meter. Stel je weegt samen met de fiets 120 kg. Als je de motor al het werk laat doen, kost dat 120 x 1120 x 10 kg.m²/s² = 1344 kJ. Stel je houdt een gemiddelde snelheid aan van 10 km/h (daarmee rijd je de meeste op-eigen-kracht fietsers voorbij!) dan doe je over die 14 km 1,4 uur, dat zijn 5040 seconden. Je gebruikt dan 1344/5040 = 0,267 kJ/sec = 267 W. Zo'n 500W accu zou dat ongeveer 1,9 uur kunnen volhouden. Als je boven bent is de accu voor 3/4 leeg. Hij zou je nog hoogstens een half uur verder kunnen ondersteunen op zo'n steile helling. Je moet er dus niet de Stelvio pas (1850 meter hoogteverschil) mee oprijden!

Ik weet niet of er ook e-bikes zijn die de energie bij het dalen weer opslaan. Daar kom je achter door Alpe d"Huez af te rijden, zonder bijladen, en met dezelfde accu voor een tweede beklimming te gaan. Als je op ongeveer 1/3 van de klim stil valt, dan is het antwoord: nee.

Een ondersteuning van 100W is op vlak terrein al heel wat. Met een 500Wh accu hou je dat ongeveer 5 uur vol. Met 100W ondersteuning moet een redelijk fit iemand wel in staat zijn om 25 km/h te rijden. Een redelijke schatting van de actieradius is dus 125 km op één acculading. Idem ongeveer 180 km op een 730 Wh accu.

[Speeder300]

Ik weet niet of er ook e-bikes zijn die de energie bij het dalen weer opslaan. Daar kom je achter door Alpe d"Huez af te rijden, zonder bijladen, en met dezelfde accu voor een tweede beklimming te gaan.

Een andere mogelijkheid om daar achter te komen is wellicht via het instructieboekje dat met de fiets meegeleverd is.
Toevallig weet ik van een Koga uit 2011 dat je de regeneratie eenvoudig via het schermpje aan of uit kunt schakelen. In de polder heeft dat weinig voordeel, als je bijvoorbeeld een wat langere dijk-afrit hebt voel je dat de fiets gaat laden, maar dat is (uiteraard) maar eventjes. In serieuze bergen, met langere afdalingen, zal het denk ik winst opleveren.

[hoeksie]

Waarom moest je voor de Pendix naar Wageningen? Bongers is toch ook Pendix-dealer?

Dat klopt. Echter paste de 500 Wh accu niet in het frame. Bij Peereboom konden ze het accuframe zo aanpassen dat de 500 Wh accu er wel tussen past.

[Christophorus]

Dat kan iedere Santosdealer met de aangepaste accuhouder die Santos speciaal voor kleine frames laat maken. Maar Santos levert die alleen voor Santosfietsen. Misschien dat Bongers zich daar braaf aan houdt en Peerenboom niet.

[Polling]

....Ben benieuwd naar wat als plus en wat als min wordt beschouwd. Wat de actieradius is ( men schrijft 150km op een 730kwh accu; is dat reeël?).

..en een 500 watt accu.

Het zou helpen als de posters hier wat zorgvuldiger zijn op wat ze schrijven over de capaciteit van een ebike accu.
Ebike accu's van 730 kwh bestaan niet. Die k staat voor 'kilo' , dus een factor 1000. Je zult 730 Wh bedoelen.
Met een 500 watt accu bedoel je een 500 Wh accu.

Door Wh als de vermenigvuldiging van een vermogen (in watt, afgekort W) en een tijd (in uren, afgekort h) te lezen, snap je beter wat de accu kan!

Een energievoorraad van 500 Wh betekent dat je ongeveer 500W gedurende 1 uur kunt trekken uit de accu, of 250W gedurende 2 uur, of 165W gedurende 3 uur, of 100W gedurende 5 uur.

Laten we eens een sommetje doen: je wilt op een e-bike Alpe d'Huez op fietsen. Kan dat met een 500Wh accu? Dat is een hoogteverschil van 1120 meter. Stel je weegt samen met de fiets 120 kg. Als je de motor al het werk laat doen, kost dat 120 x 1120 x 10 kg.m²/s² = 1344 kJ. Stel je houdt een gemiddelde snelheid aan van 10 km/h (daarmee rijd je de meeste op-eigen-kracht fietsers voorbij!) dan doe je over die 14 km 1,4 uur, dat zijn 5040 seconden. Je gebruikt dan 1344/5040 = 0,267 kJ/sec = 267 W. Zo'n 500W accu zou dat ongeveer 1,9 uur kunnen volhouden. Als je boven bent is de accu voor 3/4 leeg. Hij zou je nog hoogstens een half uur verder kunnen ondersteunen op zo'n steile helling. Je moet er dus niet de Stelvio pas (1850 meter hoogteverschil) mee oprijden!

Ik weet niet of er ook e-bikes zijn die de energie bij het dalen weer opslaan. Daar kom je achter door Alpe d"Huez af te rijden, zonder bijladen, en met dezelfde accu voor een tweede beklimming te gaan. Als je op ongeveer 1/3 van de klim stil valt, dan is het antwoord: nee.

Een ondersteuning van 100W is op vlak terrein al heel wat. Met een 500Wh accu hou je dat ongeveer 5 uur vol. Met 100W ondersteuning moet een redelijk fit iemand wel in staat zijn om 25 km/h te rijden. Een redelijke schatting van de actieradius is dus 125 km op één acculading. Idem ongeveer 180 km op een 730 Wh accu.

Dank voor de duidelijke uitleg. Nu levert mijn motor vast ook een bepaald aantal Watt, maar in het instructieboekje spreken ze over Nm… die is bij Pendix traploos in stelbaar tussen 0 en 60, waarbij je dan ook nog per stand kan aangeven tot welke snelheid de ondersteuning werkt.

Het zou voor mij handig zijn als ik de verhouding Watt-Nm kan doorrekenen…
Dus hoeveel Watt kost het als ik de ondersteuning instel op bijv. 12 Nm? (Mijn eco stand tot 15 kmpu). Ik denk dat ik die instelling gebruik bij beklimmingen, maar weet nog niet of ik daarmee boven kom, en ook niet hoeveel ik daarmee van de lading van de accu ‘opeet’

[ErikB81]

Het zou voor mij handig zijn als ik de verhouding Watt-Nm kan doorrekenen…
Dus hoeveel Watt kost het als ik de ondersteuning instel op bijv. 12 Nm? (Mijn eco stand tot 15 kmpu). Ik denk dat ik die instelling gebruik bij beklimmingen, maar weet nog niet of ik daarmee boven kom, en ook niet hoeveel ik daarmee van de lading van de accu ‘opeet’

Dat is afhankelijk van de snelheid van de motor, in dit geval (Pendix) gewoon de cadans waarmee je trapt. Bij bijvoorbeeld 80 RPM kom je uit op 80 RPM * 0.105 (omrekenen naar radialen) * 12 Nm = 100 Watt. Dus dat is je eco-stand bij een redelijk normale cadans.
Bij de maximale 65 Nm kom je dan uit op een theoretische 680 Watt. Ik weet niet of een Pendix dat kan en hoe snel je dan gaat (erg snel), daar zitten natuurlijk ook nog limieten zoals maximum snelheid en vermogen, maar in theorie is je batterij van 500Wh dan in 44 minuten leeg.

[math]

De formule die ErikB81 hierboven geeft is juist.
Als je wat meer van die formule wilt begrijpen, is het goed om je een beeld te vormen van wat een ondersteuning van bv. 12 Nm betekent.

Die 12 Nm bij een draaiende beweging heet het krachtmoment. Het is de vermenigvuldiging van een kracht en een arm waar die kracht loodrecht op drukt. Bij een arm van 1 meter is de kracht 12N. Dat lijkt niet veel : het is het gewicht waarmee 1,2 liter water op een weegschaal drukt. Maar de arm van een fiets is de pedaallengte, vaak 175 mm. Om dan tot 12 Nm te komen wordt de kracht 5,7 keer zo groot, ongeveer 68 N. Dat is al een flinke kracht die mee op de pedalen drukt.

Als iemand van 68 kg met zijn volle gewicht op één pedaal gaat staan is de kracht 680 N. Dat houdt niemand lang vol. Bovendien werkt dat volle gewicht maar kort, alleen als de pedalen horizontaal staan. Als de pedalen verticaal staan is dat effect van op de pedalen staan nul. Een drijvende kracht van 68N over de hele omtrek van de draaicirkel is daarom een forse ondersteuning.

Laten we de pedaallengte even met R (voor straal) aanduiden en het krachtmoment met M. De kracht loodrecht op het pedaal is dan M/R. Arbeid (in joules ; afgekort J) = kracht x weg. Bij 1 pedaalomwenteling is de weg 2 x pi x R. De arbeid van 1 omwenteling is dan M/R x 2 x pi x R = M x 2 x pi.
Wat je ziet is dat de pedaalarm R er dus niet toe doet.

Vermogen is arbeid per seconde. Nu hebben de meeste fietsers weinig gevoel voor hoeveel pedaalomwenteling ze per seconde maken, maar veel meer voor het aantal pedaalomwentelingen per minuut, Dat heet de cadans C. Het aantal pedaalomwentelingen per seconde is dan C/60. De formule voor het vermogen wordt dan : P [in W] = M x (2 x pi/60) x C.
De factor (2 x pi/60) is gelijk aan 0,105 , die je terugvindt in de formule van Erik.

De meeste fietsers hebben een cadans van 60-90 omwentelingen per min. Hoger dan 90 zie je op sportscholen, hometrainers, en op de weg bij racefietsclubjes en bij profs, maar zelden bij recreanten. Lager dan 60 omw/min zie je op steile hellingen. Ook veel ebikers herken je al in de verte omdat ze een 'luie' cadans (lager dan 60) hebben voor de snelheid waarmee ze rijden.

Laten we 70 omw/min als een gangbaar gemiddelde nemen en 12 Nm als eco-instelling, dan is de ondersteuning 88 W.

Sinds ik pedalen heb die mijn vermogen en cadans meten, heb ik wat meer gevoel voor wat een rit mij qua inspanning kost. Vandaag reed ik een rondje van 70 km met een gemiddelde snelheid van iets boven 24 km/h. Het was geen maximum inspanning, maar ook geen ontspannen rit. Er stond een matige wind, waardoor ik op sommige stukken gemakkelijk 30 km/h haalde en op andere stukken flink moest duwen om 20 km/h te halen. Mijn vermogensmeter gaf een gemiddeld vermogen van 141 W en een cadans van 80 omw/min. Die eco-stand had dus 2/3 van mijn inspanning gemotoriseerd.

[ErikB81]

Ja ik pakte de 80 RPM omdat ik daarmee zo mooi op 100W uitkwam. Ik las op de website van Pendix dat het systeem de hoogste efficiëntie heeft bij 70 tot 80 omwentelingen per minuut. Dat is ook wel iets om in de gaten te houden als je het maximale uit je batterij wilt halen, want ook mijn ervaring is dat veel e-bikers met een erg zwaar verzet rijden.

Het mooiste voorbeeld daarvan was een stel fietsers op gehuurde e-bikes die moeite hadden om uit een tunneltje te klimmen. Die bleken niet eens te weten dat ze versnellingen hadden en het verzet stond op zijn zwaarst, de trappers werden eigenlijk alleen gebruikt als een gaspedaal.
Je ziet het ook veel bij die elektrische fatbikes, daar wordt soms echt geen enkele kracht op de pedalen gezet, de motor is sterk genoeg om al het werk zelf te doen. Het heeft op die manier dan ook weinig meer met 'fietsen' te maken.

[Flix]

Veel van die fatbikes hebben gewoon een gashendel.
Wat idd niks meer met fietsen te maken heeft.

[jguf]

Mijn vriendin heeft een Neodrive Z20 op een Nihola bakfiets met een pinion drive, sinds 5 jaar.

Ze kan er vlot mee rijden, maar ze heeft duidelijk minder vermogen als mijn R&S long tail met een Bosch midden motor.

De laatste jaren hebben we er serieuze problemen met de electrische aandrijving. Hij starte regelmatig gewoonweg niet. Als je er dan mee reed sprong de aandrijving gewoon terug aan. Hij is al een vijftal keer binnen geweest voor onderzoek bij de fietswinkel.

Nu hebben ze juist uitgevonden dat de motor kapot is. Dit is een reparatie van 850 euro . We hebben een discussie gehad over alternatieven, maar dan diende de pinion drive ook vervangen te worden.

Het is dus echt geen aanrader kwa betrouwbaarheid