Corona: wel of niet fietsen?

992 berichten
Bel schreef:
za 21 mar, 2020 09:44
nicolevelo schreef: laat ons hier vertrouwen op en blijven bij wat experts al hebben onderzocht en gecommuniceerd.
Enige voorzichtigheid is geboden.
https://www.parool.nl/nederland/critici ... ~b648cc67/
Ik denk dat het Nederlandee instituut niet veel afwijkt van hun collega's in andere landen. Dat zie je aan de aantallen doden per miljoen inwoners. Maar voorzichtigheid is nooit verkeerd.
ik ben bezorgd, maar maak er ook geintjes over om de spanning wat te breken:
sommige dingen roepen bij mij namelijk vragen op: bijvoorbeeld dit bericht... https://nieuwsfiets.nu/2020/03/19/virol ... scherming/
wat nou als ze een spelfout gemaakt hebben en er stond vinologen i.p.v. virologen :shock:
of zo' deskundige van het RIVM heeft deze spelfout gemaakt ten tijde van de sollicitatie? :shock:
en ik volg de laatste stand van zaken op www.speld.nl :wink:
hoogframe schreef:
za 21 mar, 2020 12:37
ik ben bezorgd, maar maak er ook geintjes over om de spanning wat te breken:
sommige dingen roepen bij mij namelijk vragen op: bijvoorbeeld dit bericht... https://nieuwsfiets.nu/2020/03/19/virol ... scherming/
wat nou als ze een spelfout gemaakt hebben en er stond vinologen i.p.v. virologen :shock:
of zo' deskundige van het RIVM heeft deze spelfout gemaakt ten tijde van de sollicitatie? :shock:
en ik volg de laatste stand van zaken op www.speld.nl :wink:
:lol: Het is ook beter voor je immuunsysteem om humoristisch en ontspannen te blijven.
Heb zojuist boodschappen op de markt gedaan. Vond het eigenlijk best goed gaan. Iedereen hield netjes afstand. Kramen waren afgezet met lint en de kaasboer had een loket van zijn kraam gemaakt. Ik loop toch liever op een markt waar alles verwaait dan in een gesloten winkel. Handjes goed gewassen na inruimen van de boodschappen.
Bel schreef:
za 21 mar, 2020 09:44
Enige voorzichtigheid is geboden.
https://www.parool.nl/nederland/critici ... ~b648cc67/
Ik kan niet over het RIVM oordelen, al denk ik dat de maatregelen die in Nederland worden genomen te traag zijn genomen en nog niet streng genoeg zijn. Maar ik heb geen idee of het RIVM daarvoor verantwoordelijk is.

Wat ik wel weet is dat deze zaak op heel veel plaatsen en door heel veel mensen zwaar onderschat werd. Ook in België waren er vele specialisten die zich in het begin nergens zorgen over maakte, niet vonden dat er maatregelen moesten genomen worden, … Ook bij politici en bij gezondheidsorganisaties was er sprake van onderschatting. Ik zou dus mensen en organisatie niet zomaar beoordelen op hun verkeerde inschatting wel op wat ze nu doen en hoe ze met hun eigen verkeerde inschatting om (zijn) gegaan.

Organisaties, politici en andere mensen die beweren dat ze van het begin besefte dat dit een groot probleem ging worden liegen in veel gevallen.
vincent schol schreef:
za 21 mar, 2020 13:39
Heb zojuist boodschappen op de markt gedaan. Vond het eigenlijk best goed gaan.
Hoe werd er betaald?
Revanho schreef:
za 21 mar, 2020 13:59
vincent schol schreef:
za 21 mar, 2020 13:39
Heb zojuist boodschappen op de markt gedaan. Vond het eigenlijk best goed gaan.
Hoe werd er betaald?
Veelal contactloos. Ik kreeg de indruk dat de limiet van 25 euro 'pincodeloos' afrekenen per winkel/kraam geldt want ik hoefde nergens mijn pincode in te toetsen terwijl alle kosten bij elkaar opgeteld volgens mij meer waren dan 25 euro. Bij anderen mocht het ook contant. Ik probeer daarbij zoveel mogelijk gepast te betalen. Heb een pot met kleingeld in huis die nu goed uitkomt.
De marktkoopman had het wisselgeld eerst is zijn mond schoongespoeld voordat hij ze in mijn hand spugde :D >
vincent schol schreef:
za 21 mar, 2020 13:39
Heb zojuist boodschappen op de markt gedaan. Vond het eigenlijk best goed gaan. Iedereen hield netjes afstand.
Ik ook vanmorgen vroeg, gelijk bij de openingstijd van de supermarkt. De kassière zat in een plexiglazen hokje. Donderdag nergens rijst en pasta, maar vandaag wel. Maar paracetamol op allerlei adressen, ook bij de Kruidvat, nergens te vinden. Bloem of meel ook al niet meer.
En kippenvoer halen bij Welkoop: rood-witte linten op halve meter voor de kassa, terwijl het personeel handschoenen droeg. Overal met pinpas betaald. Contant geld werd geweigerd. Borden met 1,5 meter afstand houden.
Weinig verkeer op de wegen. Wel regelmatig wielrenners gezien. Vanaf vandaag 85 % minder treinen....
In de jaren '40 was alles op de bon, net als de benzinebonnen in 1973. Zal er toch ook niet van komen?
In de tuin wat timmerwerk gedaan en nu doe ik de belastingaangifte 2019 op mijn computer.
Morgen mag ik draaien op mijn molen, maar bezoekers zijn niet toegestaan. Daar gaat het molenpotje....
Martin E. van Doornik schreef:
za 21 mar, 2020 14:22
In de jaren '40 was alles op de bon, net als de benzinebonnen in 1973. Zal er toch ook niet van komen?
Er is op dit ogenblik geen enkel fundamenteel probleem met de winkelbevoorrading, dus zo ver is het nog lang niet en zal er waarschijnlijk ook niet komen.

Maar diverse winkel in België hebben wel 'verkoopslimieten' vastgelegd, soms voor specifieke producten (maximaal 1 pak toiletpapier), soms algemeen (max. 6 dezelfde producten). Ook zijn alle acties (kortingsbonnen, 1 kopen, 1 gratis, …) voorlopig opgeschort.

Dit alles om het hamsteren (dat extreme vormen had aangenomen) tegen te gaan en er voor te zorgen dat er voor iedereen wat is. Vooral voor mensen die wel nog naar herk moeten en pas 's avonds konden winkelen was dat hamstergedrag heel problematisch. Die regels zijn er dus zuiver gekomen vanwege het idioot gedrag van een deel van de bevolking.

Daarnet ben ik gaan winkelen, Ik heb het op zaterdag nog nooit zo rustig geweten in een supermarkt. Want al die hamsteraars zitten nu natuurlijk met voorraden (niet bederfbare waren) waar ze een tijd met toekomen. Het enige wat niet te krijgen was, was toiletpapier (maar mijn voorraad is normaal en niet problematisch) en de keuze melk was ook beperkt (maar wie heeft er 20 soorten melk nodig?).

Iedereen hield wel netjes afstand, en er mocht niet met cash geld betaald worden.
En om toch iets fietsgerelateerd te schrijven. Er is in België een groeiende ontevredenheid over de fietsdrukknoppen. In tegenstelling tot Nederland worden er in België voor fietsers bijna nooit automatische detectiesystemen voorzie maar zijn er de laatste jaar wel een pak (traag werkende) drukknoppen bijgekomen. In België worden ze door veel fietsers dan ook 'pestknoppen' genoemd omdat ze er in de eerste plaats geplaatst zijn om de roodlichttijden voor de auto's te minimaliseren.

Maar bovendien zijn de drukknoppen in België meestal kleine kutknopjes van een type dat bijna alleen met een vingertop in te drukken zijn: http://www.pascalvyncke.be/foto-hiquali ... anger-.jpg

Er is dus een groeiende vraag om die drukknopjes (op zijn minst tijdelijk) buiten dienst te stellen.

Zelf ben ik (ook vanuit de Fietsersbond) vragende partij naar eerder dit soort drukknoppen: http://www.kohartog.nl/pages/groenpol/p ... enknop.php
Deze zijn makkelijk in te drukken voor iedereen, ook met handschoenen aan en eventueel zelf met de onderarm of de achterzijde van het hand.
Dat is niet enkel op dit ogenblik beter, maar is te allen tijde veel handiger.
Revanho schreef:
za 21 mar, 2020 13:58
Bel schreef:
za 21 mar, 2020 09:44
Enige voorzichtigheid is geboden.
https://www.parool.nl/nederland/critici ... ~b648cc67/
Ik kan niet over het RIVM oordelen, al denk ik dat de maatregelen die in Nederland worden genomen te traag zijn genomen en nog niet streng genoeg zijn. Maar ik heb geen idee of het RIVM daarvoor verantwoordelijk is.
Waarom doe je het dan? Heb je een achtergrond als arts, epidemioloog of viroloog?
Ik word een beetje moe van dit soort commentaar. Er zijn een paar maanden geleden beslissingen genomen met de toen bekende kennis. Om dan nu te gaan zeggen hoe het allemaal beter gedaan had kunnen worden is erg gemakkelijk. Helemaal omdat niemand weet hoe het verder gaat lopen.

Of zoals de woordvoerder van het RIVM in het Parool-artikel zegt:
RIVM-woordvoerder Harald Wychgel reageert gelaten. “Je communiceert op basis van wat je op dat moment weet. En destijds wisten we minder dan nu. Je weet niet alles en dat maakt communicatie en advies heel erg lastig in deze situatie. De maatregelen die we adviseren zijn steeds gebaseerd op onze kennis van dat moment.”
Bel schreef:
za 21 mar, 2020 09:44
nicolevelo schreef: laat ons hier vertrouwen op en blijven bij wat experts al hebben onderzocht en gecommuniceerd.
Enige voorzichtigheid is geboden.
https://www.parool.nl/nederland/critici ... ~b648cc67/
Nou nou, die 'critici' in het artikel zijn twitteraars en populisten. Echt de mensen die je moet geloven in deze tijden. Lekker makkelijk artikel van het Parool. Twitter zit tegenwoordig vol met epidemiologen en virologen, iedereen heeft er wel een mening over.
Maurice schreef:
za 21 mar, 2020 16:24
Waarom doe je het dan? Heb je een achtergrond als arts, epidemioloog of viroloog?
Wat doe ik dan? Ik heb helemaal niet negatief geoordeeld over RIVM.
Wat ik schrijf (over de maatregelen) is net op basis van wat ik lees van reacties van artsen, epidemiologen en virologen.
Maurice schreef:
za 21 mar, 2020 16:24
Ik word een beetje moe van dit soort commentaar. Er zijn een paar maanden geleden beslissingen genomen met de toen bekende kennis. Om dan nu te gaan zeggen hoe het allemaal beter gedaan had kunnen worden is erg gemakkelijk. Helemaal omdat niemand weet hoe het verder gaat lopen
Je leest echt niet correct wat ik schreef. Ik leg net uit dat die minimalisering van het RIVM niet bijzonder was want iets dat iedereen deed (op basis van de toen beschikbare informatie). Dat is geen verwijt maar een vaststelling die eenvoudig te controleren is.

Wat ik wel zeg - op basis van wat (wat wat) artsen, epidemiologen en virologen zeggen - is dat Nederland ook de laatste dagen te traag op gang is gekomen en nog niet ver genoeg gaat. Maar dat zou ik dus nooit zeggen als ik dat niet van diverse specialisten lees.
Revanho schreef:
za 21 mar, 2020 16:42
Wat ik wel zeg - op basis van wat (wat wat) artsen, epidemiologen en virologen zeggen - is dat Nederland ook de laatste dagen te traag op gang is gekomen en nog niet ver genoeg gaat. Maar dat zou ik dus nooit zeggen als ik dat niet van diverse specialisten lees.
En andere artsen zeggen weer dat dat niet zo is. Wat is het nut van zo'n discussie hier? Allemaal zinloos geklets. En als Léon de Winter en Syp Wynia erin betrokken worden, zoals in die Parool-link, dan weet je helemaal dat je in het domein van de fantasten en complotgekkies terecht bent gekomen.
Wie heeft er lekker gefietst vandaag en waar? Was het druk?
Deskundigen hebben vaak last van een tunnelvisie, daarom mogen zij wel adviseren, maar gelukkig niet beslissen. En: iedereen weet het beter!
Maurice schreef:
za 21 mar, 2020 16:24
Revanho schreef:
za 21 mar, 2020 13:58
...[commentaar vanaf de zijlijn]...
...
Ik word een beetje moe van dit soort commentaar. Er zijn een paar maanden geleden beslissingen genomen met de toen bekende kennis. Om dan nu te gaan zeggen hoe het allemaal beter gedaan had kunnen worden is erg gemakkelijk. Helemaal omdat niemand weet hoe het verder gaat lopen.
...
Goed verwoord, Maurice!

peter de rijk schreef:
za 21 mar, 2020 16:52
Revanho schreef:
za 21 mar, 2020 16:42
Wat ik wel zeg ...
... Wat is het nut van zo'n discussie hier? Allemaal zinloos geklets. ...

Wie heeft er lekker gefietst vandaag en waar? Was het druk?
Helemaal mee eens!

Ik heb niet gefietst, maar wel lang gewandeld. Er waren veel mensen buiten, genietend van het zonnige weer. :idea:
Revanho schreef:
za 21 mar, 2020 13:58
Ik kan niet over het RIVM oordelen, al denk ik dat de maatregelen die in Nederland worden genomen te traag zijn genomen en nog niet streng genoeg zijn. Maar ik heb geen idee of het RIVM daarvoor verantwoordelijk is.
De politiek is, zoals het hoort, in Nederland verantwoordelijk voor de besluiten maar zoals de regering aan heeft aangegeven "Moet je op basis van maximaal 50% van de kennis die je hebt 100% van de besluiten nemen."

Het advies op medisch/virologisch gebied komt zover ik weet wel voornamelijk van het RIVM. Maar dat is zeker niet het enige, zover ik weet wilde het RIVM nog de scholen ophouden maar heeft het kabinet toch besloten ze te sluiten.

Voor mij is het veel te vroeg is om een oordeel te vellen, deze crisis gaat nog ruime tijd duren:

Dit is het begin van een lang gevecht tegen het covid-19

Pas tegen of na het eind is het tijd om te zien welke aanpak de beste aanpak was. Er zal naar de gezondheid/mortaliteit gekeken worden maar naar die is mijn idee onderdeel van iets als de Brede Welvaart.
Ik vraag me af. Hoe lang in tijd of over welke afstand, bij welke temperatuur blijft het virus gevaarlijk. Van de week was de lucht smorgens 98% vocht dus een en al druppeltjes in de lucht.
Je mag je dat wel afvragen, maar het heeft hier geen enkele toegevoegde waarde. Op dit moment is het officiële standpunt dat je gerust buiten mag zijn, mits je voldoende (> 1,5 m) afstand houdt.
Ik vond dit artikel wel een goede uitleg. Het gaat vooral om de afbeelding met besmettingsgegevens uit China en de uit gegevens van artsen in China terugbepaalde werkelijke besmettingsaantallen, althans vooral de verdeling daarvan in de tijd. (De Timeline of Events in Hubei)
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d3d9cd99ca

Ik denk daaruit te begrijpen dat een effectieve lockdown allesbepalend is; voor een eerdere startdatum daarvan is het te laat. Of de Nederlandse versie van de lockdown-licght goed genoeg werkt (Dwz R0 << 1) weten we hopelijk in de loop van april.
De vergissing die overal is gemaakt is vooral dat het hele ziekteverloop weken langer is dan men dacht, want ook na de lockdown in China bleven de aantallen zieken en doden wekenlang fors oplopen (de data over de doden kun je ook zo vinden via google). Dat de lockdown in China heeft gewerkt weten we inmiddels. Dat laatste is het goede nieuws. Dat China wel heel goed was in lockdown utvoeren het slechte.

Ter herinnering in NL:
6 maart: Brabanders wordt verzocht sociale contacten te beperken.
9 maart: Advies te stoppen met handen te schudden.
12 maart: Sociale beperking heel NL.
15 maart: Sport, scholen en horeca dicht.

Wat de begindatum van een lockdown light in Nederland is, is dus rekbaar. Ruwweg zijn we nu op +1 week.

Het weer op dit moment werkt niet echt mee: koud en extreem droog (Dauwpunt de komende dagen -5 tot -10). Dat is precies wat griepvirussen in het algemeen fijn vinden. Een benauwde hittegolf zou fijner zijn.
(Bron: https://www.bbc.com/future/article/2015 ... the-winter)