Additionally, paste this code immediately after the opening tag: (Gebrek aan) Fietsstroken in het buitenland - Forum Wereldfietser

(Gebrek aan) Fietsstroken in het buitenland

Na het initiatief van Poppink (viewtopic.php?f=23&t=31537#p422262) en enthousiast aangevuld door Martin (viewtopic.php?f=23&t=31537#p422346 en viewtopic.php?f=23&t=31537#p422355), zie ik animo en bestaansrecht ontstaan voor een apart topic over (het gebrek aan) fietsstroken langs autowegen in het buitenland. Speciaal voor ee liefhebbers start ik daarom een separaat topic.

Kom maar door met die niet-grappige fietsstroken!
Vooruit, omdat ik hem toch al vermeld had in dat andere draadje:

De N10 tussen Begijnendijk en Lier, ergens in Putte.

https://www.google.com/maps/@51.0772161 ... 384!8i8192

(Ik ga er maar even van uit dat Vlaanderen een beetje buitenland is voor Nederlanders).
Vanuit Brabant is Gelderland ook al een soort buitenland...

Ik stoor me aan deze provinciale weg bij Kerkdriel, die op zich wel breed is maar waar ook veel vrachtwagens (champignonzooi) rijden. Het is een verbindingsweg niet alleen voor gemotoriseerd verkeer, maar ook voor fietsende scholieren, forensen en dagjesmensen. Het is duidelijk waar de prioriteiten liggen.

https://maps.app.goo.gl/RFCjKwetgqKxoMXo7
Inderdaad, Gelderland is voor Brabanders een gevaarlijk buitenland. Een stukje westelijk van Kerkdriel ligt deze weg, met op de achtergrond de Heusdense brug:
https://www.google.nl/maps/@51.7433577, ... 8192?hl=nl
De provinciale weg bij Kerkdriel is nog te vermijden, echter voor dit stukje Maasdijk zijn geen alternatieven, terwijl er links en rechts plek zat is om een fietspad aan te leggen. Nu is er zelfs geen mogelijke om naast de weg te lopen.
Het valt op hoeveel beschermende werking er blijkbaar uitgaat van een witte lijn of een roze kleurtje.

Ik denk dan altijd aan een fiets zonder slot die beschermd wordt door een bordje met de tekst "U mag deze fiets niet stelen". Het is een vorm van magisch denken.
derdekeer schreef:
ma 20 jun, 2022 09:52
De N10 tussen Begijnendijk en Lier, ergens in Putte.

https://www.google.com/maps/@51.0772161 ... 384!8i8192
O, zijn dat fietsdingessen*? :shock: Ik dacht dat het een soort extra duidelijke bermmarkering was.
(Ik ga er maar even van uit dat Vlaanderen een beetje buitenland is voor Nederlanders).
Deze locatie doet in mijn aan vrijliggende fietspaden en fietsstroken van minstens een stuurbreedte (en ondergrondse kabels) gewende ogen in elk geval wel exotisch aan. ;)

Groetjes,

Carl

*: Niet mijn bedoeling om een discussie over definities van fietsvoorzieningen te starten, daarom even een woord aangepast. Bovendien leg ik nu mooi uit waarom je altijd duidelijk moet citeren: in het bericht van Leon hieronder is nog te zien wat ik oorspronkelijk schreef. ;)
Carl schreef:
ma 20 jun, 2022 10:53
O, zijn dat fietsstroken? :shock:
Volgens de Belgische wet is het m.i. zelfs een fietspad.

Ik denk dat dit draadje gedurende aardige tijd zal gaan over wat een fietsstrook is, wat een fietspad en wat een suggestiestrook is, want dat verschilt per land stevig en wordt zeker ook niet overal correct toegepast.

Edit: het lijkt er op dat er in België wettelijk gezien geen fietsstroken of (fiets)suggestiestroken bestaan, maar slechts 'aanliggende fietspaden', naast 'vrijliggende fietspaden'.
Hier was het ook niet relaxed fietsen herinner ik me.
https://www.google.be/maps/@13.8834449, ... 384!8i8192
Ik was eergisteren hier, in Chênée aan de monding van de Vesdre in de Ourthe. Ik kwam van Luik, maar het fietspad eindigde met een verbodsbord om rechtdoor te fietsen. Wat ik wel mocht stond er niet. Als fietser oversteken over het kruispunt was wegens de autodrukte onmogelijk.
https://www.google.com/maps/@50.612024, ... 384!8i8192
Ik dacht dat ik dan maar linksaf als voetganger moest, maar stuitte op de vangrail. Dan een stuk naar links gelopen nogmaals als voetganger kwam ik op het trottoir terecht van het terras. Daarna nogmaals als voetganger overstekend bleek ik me aan de verkeerde kant van de weg te bevinden. Ik ben dan maar honderd meter over de stoep gefietst en ben daarna op een willekeurig plek overgestoken. Ik had achteraf gezien beter als voetganger het kruispunt andersom kunnen ronden. Als fietser mocht ik in ieder geval niks daar.
Leon schreef:
ma 20 jun, 2022 11:22
... Ik denk dat dit draadje gedurende aardige tijd zal gaan over wat een fietsstrook is, wat een fietspad en wat een suggestiestrook is, ...
Ik denk en hoop van niet.
Wat te denken aan de toerit voor fietsers naar de Fehmarnsundbrücke als je de veerboot van Puttgarden naar Rødby wilt nemen?
https://www.google.nl/maps/@54.3969515, ... 000!8i5000
Op de brug redelijk smal, maar op het land is het fietspad, welke begint bij het Aral-Tankstelle van Großenbrode, aan de kant van de zee. Heel erg smal, ruim 60 cm. Je zal daar maar een tegenligger tegenkomen....
In 1975 heb ik over deze brug gefietst, maar toen lag het fietspad naast de spoorlijn, die rechts op de brug ligt.
Op het eiland Fehmarn zelf wel iets breder dan op het Duitse vasteland.
https://www.google.nl/maps/@54.4043546, ... 776!8i3888
Canada, provincie Ontario. Borden die weggebruikers er op attenderen dat ook fietsers gebruik maken van de weg, daar waar geen bike-lane is.
Mijn ervaring daar is dat automobilisten, en zeker vrachtwagenchauffeurs, bijna overdreven ruim inhalen. Vaak zelfs helemaal via de andere weghelft.
IMG_0144.jpeg
Groet,
Tom.
derdekeer schreef:
ma 20 jun, 2022 09:52
Vooruit, omdat ik hem toch al vermeld had in dat andere draadje:

De N10 tussen Begijnendijk en Lier, ergens in Putte.

https://www.google.com/maps/@51.0772161 ... 384!8i8192

(Ik ga er maar even van uit dat Vlaanderen een beetje buitenland is voor Nederlanders).
Dat vind ik nog een heel royaal fietspad voor vlaanderen :lol:
Shorttrack schreef:
di 21 jun, 2022 06:39


Dat vind ik nog een heel royaal fietspad voor vlaanderen :lol:
Fietspad, fietspad, wat is dat?

De legendarische Ninoofsesteenweg https://www.google.com/maps/@50.8347229 ... 384!8i8192.

Je mag er wel degelijk met de fiets op. Het fietspad komt tot hier https://www.google.com/maps/@50.8348245 ... 384!8i8192.
derdekeer schreef:
di 21 jun, 2022 08:58
Shorttrack schreef:
di 21 jun, 2022 06:39


Dat vind ik nog een heel royaal fietspad voor vlaanderen :lol:
Fietspad, fietspad, wat is dat?

De legendarische Ninoofsesteenweg https://www.google.com/maps/@50.8347229 ... 384!8i8192.

Je mag er wel degelijk met de fiets op. Het fietspad komt tot hier https://www.google.com/maps/@50.8348245 ... 384!8i8192.
In Vlaanderen leggen ze eerst met 10 jaar uitstel en weg voor de auto's. En dan beseffen ze pas dat er schijnbaar ook nog mensen zijn die willen fietsen.
Shorttrack schreef:
di 21 jun, 2022 09:39
In Vlaanderen leggen ze eerst met 10 jaar uitstel en weg voor de auto's. En dan beseffen ze pas dat er schijnbaar ook nog mensen zijn die willen fietsen.
Ach, dat valt dan toch wel mee? Als ze dan iets goeds aanleggen heb je tenminste wat.
Veel erger is dat idi ... euh, bestuurders en ambtenaren, samen met de betonlobby, denken dat fietsvoorzieningen altijd goed zijn. Zo kon je tot voor kort langs dit kanaal fijn rechtdoor fietsen. Totdat iemand dacht dat de weg straks ook voor bedrijfsverkeer gebruikt kan gaan worden, zonder enige veiligheidsvoorziening langs de oever uiteraard - hoe vaak staat er in de krant dat er weer een lijk in het kanaal ligt: niet te tellen. Ik heb er zelf ook al iemand bewusteloos in zien drijven.
Maar oké, er komt een fietspad, hoera. De subsidies stromen binnen.
Binnenkort mag je hier dus als re rechtdoor wilt: een bocht naar rechts maken, voorrang verlenen aan verkeer van rechts en links, oversteken, voorrang verlenen aan verkeer van rechts en links, linksaf slaan, een bocht maken, voorrang verlenen aan verkeer van links en de bocht naar rechts maken.
Als je de andere richting wilt: achterom en voor je kijken en voorrang verlenen aan tegemoetkomend verkeer, oversteken, de bocht maken, een haakse bocht maken, voorrang verlenen aan verkeer van rechts en links, oversteken, voorrang verlenen aan verkeer van rechts en links en de bocht maken.
Wie verzint dit? Wie keurt dit goed? Wie zegt hier niks van terwijl hij er van weet? Wie fluit dit niet terug? Wie legt dit met droge ogen aan? N.b. dit gaat niet over iets wat ooit is gemaakt met goede bedoelingen. Dit gaat over iets wat goed was en nu met veel geld wordt verprutst. Het is maar een van de vele voorbeelden die ik zie.
Fietsvoorzieningen zijn niet altijd fijn.
Afbeelding
Bert van Sprang schreef:
ma 20 jun, 2022 10:20
Inderdaad, Gelderland is voor Brabanders een gevaarlijk buitenland.
Over dat andere buitenland gesproken dat Brabant heet.
Screenshot_86.png
Brabant
In 2013 fietste ik vanuit Lixhe (bij Visé) over de brug Rue d'Argenteau richting Herstal en Luik.
Nou was de aansluiting met de brug op mijn foto niet goed, afstappen en voorzichtig lopen.
Foto 037 (klein).jpg

Maar gelukkig is daar nu een en ander wel verbeterd, zie deze Streetview van september 2020. Daarbij is de vangrail ingekort tot de rand van de brug. In 2013 was er helemaal geen fietspad aan de rechterkant.
https://www.google.nl/maps/@50.714858,5 ... 384!8i8192
Ik kom daar regelmatig en ik heb nog nooit een fiets over die paden zien fietsen. Elke fiets (vrijwel alleen maar wielrenners) die ik zie gaat over de rijbaan, want als je de paadjes wilt nemen moet je op meerdere plaatsen van of tegen stoepranden of rechstafslaan en dan als voetganger oversteken over het zebrapad. Dat met name is niet leuk in de afdaling. Ook kun je er donder op zeggen dat er rotzooi als metaalsplinters liggen op het fietsgedeelte van de brug. Dat kun je een keer doen maar de lol van het fietsen gaat je dan snel over. Gewone mensen nemen daar dan ook de auto.
Men noemt dit ook wel het wegridiculiseren van fietsers: je geeft veel geld uit dus de aannemerij is tevreden, je scoort in het officiële beleid en krijg dus subsidie maar zult verder weinig last hebben van toenemend fietsverkeer.

Hier zit je lekker in de afdaling met 35 km/u, of je ploetert maar wat op het trottoir:
https://www.google.nl/maps/@50.7147698, ... 384!8i8192