Helemaal mee eens, al klopt 35jaar i.p.v. 200 jaar beter. Ook dat is een hele hap uit ieders leven.Carl schreef:Welnee, weldenkende Europeanen rekenen al een eeuw of twee in metrische maten, dus die doen niet aan rare termen als 2.6, 2.8 of 2.9 en zullen denken dat deze fiets voor meer dan drie doeleinden geschikt is, of zo.Pedalero schreef:Verwarrend overigens dat '3+' in de naam.
Uiteraard is hij niet goedkoop, hoeveel Santossen worden er per jaar verkocht? 1000? Daar moet je dat hele bedrijf en de dealers mee voeden.Peter_K schreef:Het punt is nu juist dat de fiets waar we het hier over hebben helemaal niet goedkoop is, en dat je voor dat geld dus al maatwerk kunt krijgen.
Sorry, hoeveel uur doe je over het bouwen van een frame? Een week? Zeg dat je er parallel 8 per maand maakt.... hoeveel marge denk je dat je nodig hebt om een bedrijf te runnen? Om daarna een beetje uurloon te halen moet je nogal wat vragen voor je frames. Om maar niet te spreken van je pensioenopbouw.Als je als framebouwer genoeg klanten weet te werven hoef je helemaal geen armoedig bestaan te leiden.
. Zoals altijd, Santos is en blijft een bedrijf dat slechts op 1 ding uit is. Zoveel mogelijk geld van je aftroggelen.Tsja, dan moeten ze misschien hun prijzen eens naar beneden bij gaan stellen. Mogelijk dat er dan wat meer Santos fietsen over de toonbank zullen gaan. Waarom zou je voor een Santos kiezen als je elders een breder assortiment en/of meer waar voor je geld kunt krijgen?loknor schreef:Uiteraard is hij niet goedkoop, hoeveel Santossen worden er per jaar verkocht? 1000? Daar moet je dat hele bedrijf en de dealers mee voeden.Peter_K schreef:Het punt is nu juist dat de fiets waar we het hier over hebben helemaal niet goedkoop is, en dat je voor dat geld dus al maatwerk kunt krijgen.
Welnee, dan komen ze in een heel ander marktsegment te zitten (waar ze vroeger juist wat meer zaten), waarschijnlijk willen ze dat helemaal niet.stef.l schreef: Tsja, dan moeten ze misschien hun prijzen eens naar beneden bij gaan stellen. Mogelijk dat er dan wat meer Santos fietsen over de toonbank zullen gaan.
” een bedrijf te runnen”, “uurloon te halen”, “pensioenopbouw” – Typisch managers jargon. Hoe denk je dat dit soort zaken werken voor iemand die bloemist is, of die een friettent heeft. Er zijn zo veel eenmanszaken, en het is wel duidelijk dat je daar niet heel erg vaak stinkend rijk mee wordt. Het geeft wel de vrijheid en onafhankelijkheid om niet voor een baas te werken. Tegenwoordig werken er veel mensen als ZZP’er, en hoewel de inkomsten wellicht niet om naar huis te schrijven zijn is de tevredenheid onder die mensen erg hoog. Je zou bijna vergeten dat dit het wereldfietserforum is: wereldfietsen is iets waar amper tot geen geld mee te verdienen is, Frank van Rijn is er bijvoorbeeld niet rijk van geworden, maar het levert wel geluk op.loknor schreef: Sorry, hoeveel uur doe je over het bouwen van een frame? Een week? Zeg dat je er parallel 8 per maand maakt.... hoeveel marge denk je dat je nodig hebt om een bedrijf te runnen? Om daarna een beetje uurloon te halen moet je nogal wat vragen voor je frames. Om maar niet te spreken van je pensioenopbouw.
Zo worden die fietsen niet verkocht, dus ik denk niet dat dit punt voor alle kopers zo duidelijk is.loknor schreef: Kijk deze fiets heeft een slechte prijs/kwaliteitsverhouding, net als een Idworkx, Gaastra of zelfs een Koga. Dat punt is duidelijk.
Daar is niets gemankeerd aan. Iemand die tevreden is met een PlanetX mountainbike frame heeft waarschijnlijk niets bij Santos te zoeken. Santos, Idworkx, Gaastra en Koga kunnen het misschien beter over de exclusiviteitsboeg gooien. Het feit dat het gewoon serie-producten zijn, en de alle belangrijke onderdelen identiek zijn aan die van prijsvechters, helpt dan niet echt.loknor schreef:Domweg kijken naar een PlanetX mountainbike frame van 300,- is een gemankeerde manier om de prijs te bepalen van een Santos, ook al is dat frame fundamenteel nauwelijks anders.
Eens. Santos is net als Koga ooit begonnen als een onbekend merk, met een zeer hoge prijs/kwaliteit verhouding. Zij zijn nu duidelijk (op zoek naar) een ander segment in de markt. Dat dat segment niet groot is lijkt mijzelf vrij duidelijk. Het is dan zaak je te onderscheiden. En dan komen er dingen om de hoek kijken als het pushen van bijvoorbeeld de riemaandrijving.Koffiekop schreef:Met een prijs van 800 euro (inclusief voorvork) vind ik een dergelijk frame prijzig, maar niet exorbitant duur.
Het zal mij dan ook benieuwen hoe dat huren van vakantiewielen zal gaan werken. Ik ben zelf niet zo’n planner, en ik zie al voor mijn geestesoog mensen die die wielen twee jaar vooraf reserveren.Travelmaster schreef:Even wielen wisselen voor een 29er versie wordt me wat te gortig als dat een extra Rohloffnaaf vereist.
Die tellen hun uren niet (altijd)Peter_K schreef:” een bedrijf te runnen”, “uurloon te halen”, “pensioenopbouw” – Typisch managers jargon. Hoe denk je dat dit soort zaken werken voor iemand die bloemist is, of die een friettent heeft.
Nog afgezien van commerciële overwegingen: ik kan me prima voorstellen dat het voor een fietsenbouwer ook veel leuker is om je te richten op innovatieve, hoogwaardige fietsen, met een kleine maar betrokken klantenkring, dan je in een vechtmarkt te begeven waar alleen met héle grote aantallen en héle kleine marges nog wat te verdienen valt.Peter_K schreef:Santos is net als Koga ooit begonnen als een onbekend merk, met een zeer hoge prijs/kwaliteit verhouding. Zij zijn nu duidelijk (op zoek naar) een ander segment in de markt. Dat dat segment niet groot is lijkt mijzelf vrij duidelijk. Het is dan zaak je te onderscheiden. En dan komen er dingen om de hoek kijken als het pushen van bijvoorbeeld de riemaandrijving
Ja joh, wat maakt het allemaal uit! Waarom zo moeilijk doen. De huur wordt betaald door Oom Henk, Tante Eef zorgt wel voor je pensioen en Neef Kees gaat frames lassen als je ziek wordt. Al dat managersjargon, je bedrijf overleeft dat soort dingen allemaal wel zonder dat mee te nemen in de kostprijs van je product.Peter_K schreef:een bedrijf te runnen”, “uurloon te halen”, “pensioenopbouw” – Typisch managers jargon.
Niet stinkend rijk worden is iets haal anders dan over de kop gaan. Nogmaals, het aantal fietsenzaken neemt af.Hoe denk je dat dit soort zaken werken voor iemand die bloemist is, of die een friettent heeft. Er zijn zo veel eenmanszaken, en het is wel duidelijk dat je daar niet heel erg vaak stinkend rijk mee wordt.
Je vind het dus niet in orde als mensen er een aardig loon mee verdienen? Santos moet zich schamen dat ze duurder zijn dan een ZZPer?Het geeft wel de vrijheid en onafhankelijkheid om niet voor een baas te werken. Tegenwoordig werken er veel mensen als ZZP’er, en hoewel de inkomsten wellicht niet om naar huis te schrijven zijn is de tevredenheid onder die mensen erg hoog. Je zou bijna vergeten dat dit het wereldfietserforum is: wereldfietsen is iets waar amper tot geen geld mee te verdienen is, Frank van Rijn is er bijvoorbeeld niet rijk van geworden, maar het levert wel geluk op.
Je zit hier in problemen te denken. Er zijn genoeg ZZP'ers die naar eigen zeggen een goed inkomen hebben. Diegenen die dat niet voor elkaar krijgen kunnen wellicht beter een baan zoeken.loknor schreef:Ja joh, wat maakt het allemaal uit! Waarom zo moeilijk doen. De huur wordt betaald door Oom Henk, Tante Eef zorgt wel voor je pensioen en Neef Kees gaat frames lassen als je ziek wordt. Al dat managersjargon, je bedrijf overleeft dat soort dingen allemaal wel zonder dat mee te nemen in de kostprijs van je product.Peter_K schreef:een bedrijf te runnen”, “uurloon te halen”, “pensioenopbouw” – Typisch managers jargon.
Er moeten dagelijks vele bedrijven sluiten omdat zij niet rendabel zijn, en dat is helemaal geen probleem. Dat het aantal fietsenzaken afneemt is ook al geen probleem.loknor schreef:Niet stinkend rijk worden is iets haal anders dan over de kop gaan. Nogmaals, het aantal fietsenzaken neemt af.Peter_K schreef:Hoe denk je dat dit soort zaken werken voor iemand die bloemist is, of die een friettent heeft. Er zijn zo veel eenmanszaken, en het is wel duidelijk dat je daar niet heel erg vaak stinkend rijk mee wordt.
Van mij mogen mensen ieder uurtarief rekenen wat zij maar willen. Zij betreden echter een markt, en daar gelden de regels van een markt. Santos hoeft zich helemaal niet te schamen, Santos hoeft alleen maar aan zijn klanten uit te leggen waarom hun fietsen wat duurder zijn dan andere fietsen die met dezelfde componenten zijn uitgerust. Ik heb helemaal nooit aan wie dan ook gevraagd waarom Santos duurder is, want ik weet het antwoord maar al te goed.loknor schreef:Je vind het dus niet in orde als mensen er een aardig loon mee verdienen? Santos moet zich schamen dat ze duurder zijn dan een ZZPer?Het geeft wel de vrijheid en onafhankelijkheid om niet voor een baas te werken. Tegenwoordig werken er veel mensen als ZZP’er, en hoewel de inkomsten wellicht niet om naar huis te schrijven zijn is de tevredenheid onder die mensen erg hoog. Je zou bijna vergeten dat dit het wereldfietserforum is: wereldfietsen is iets waar amper tot geen geld mee te verdienen is, Frank van Rijn is er bijvoorbeeld niet rijk van geworden, maar het levert wel geluk op.
Wat is je punt precies? Je vroeg waarom Santos duurder is en ik leg dat uit.
Nu stip je een belangrijk punt aan. Wij leven in een zelf geschapen gevangenis van 40 uur per week werken, pensioen, en vooral ook heel veel belasting betalen.loknor schreef:En misschien heb je het niet gevolgd, maar er zijn nu al problemen te zien met de verzekeringen en pensioensopbouw van ZZPers. Nou is dat natuurlijk "ministeriejargon", maar wellicht is het voor de ZZPer die er last van krijgt toch niet zo prettig.
Peter_K schreef: Ik heb helemaal nooit aan wie dan ook gevraagd waarom Santos duurder is, want ik weet het antwoord maar al te goed.
Succes met de discussie Peter, ik ben na deze er wel klaar mee.Peter_K schreef: Heb je ook nog een verklaring waarom de prijs bij Santos niet lager is zoals bij "gewone" merken, maar hoger?
Fijn!loknor schreef:Peter_K schreef: Ik heb helemaal nooit aan wie dan ook gevraagd waarom Santos duurder is, want ik weet het antwoord maar al te goed.Succes met de discussie Peter, ik ben na deze er wel klaar mee.Peter_K schreef:Heb je ook nog een verklaring waarom de prijs bij Santos niet lager is zoals bij "gewone" merken, maar hoger?
Ben ook wel benieuwd.Peter_K schreef:Het zal mij dan ook benieuwen hoe dat huren van vakantiewielen zal gaan werken. Ik ben zelf niet zo’n planner, en ik zie al voor mijn geestesoog mensen die die wielen twee jaar vooraf reserveren.
Dat zegt denk ik niet zoveel hoor. Ik laat "as we type" een wielsetje bouwen met Ryde Edge 28 velgen met een interne breedte van 27,8mm. Laatste keer dat ik keek staan die ook niet op hun site terwijl ze toch al even in het assortiment zitten.Pedalero schreef:Kan hem op de Ryde-site niet vinden in 27,5, maar misschien wordt hij speciaal voor Santos in die maat gemaakt?
Het verlies aan remkracht heeft te maken met de vervorming van een bredere velg. Een smallere velg zal (ceteris paribus) minder vervormen.Pedalero schreef: Hij vertelde me ook dat heel brede velgen voor velgremmen slechter remmen dan smallere velgen. Ik kon mijn hoofd er niet helemaal omheen krijgen, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat hij uit zijn nek stond te kletsen.
Ik vind een 3.0 band (of wordt dat niet bedoelt) op een 23mm interne breedte niet erg logisch.Pedalero schreef:27,5 velgremvelg die ze gebruiken intern 23 mm. Beetje suboptimaal, zo'n brede band op zo'n relatief smalle velg. De jongen van Santos was het dan ook met me eens dat schijfremmen in deze situatie een logischer keus zijn.
http://www.notubes.com/Flow-MK3-C214.aspx29mm internal width for tires up to 2.8"
http://www.notubes.com/Arch-MK3-C213.aspxwith 2.25" to 2.5" tires, we expanded the internal width out to 26mm
Je hebt een punt, en toch ook weer niet helemaal. Ik ben het met je eens dat het aan de individuele koper is om een (te) dure fiets te kopen, of dit juist niet te doen. Waar ik wel wat moeite mee heb - en ik vind dat daar meer aandacht voor mag zijn - is dat deze (te) dure fietsen tot norm verheven worden. Er is een enorme schare aan potentiële wereldfietsers en een nieuwe bezoeker aan deze site / dit forum zou zomaar kunnen gaan denken dat hij/zij een fiets van 3.000 euro of meer nodig heeft om een mooi stukje te gaan fietsen. Dat zou heb kunnen afschrikken, waarmee we heb toch een geweldig tijdverdrijf zouden onthouden. Een kritische houding naar nieuwe ontwikkelingen vind ik daarom erg waardevol!Travelmaster schreef:Ik vraag me ook af of er überhaupt een antwoord op de vraag waarom Santos "duur" is, bevredigend kan zijn. Want dan nog steeds is het "te duur". Schei nou toch uit met dat gehuil... Welkom in de wereld van vraag en aanbod. Zo lang er iemand is die ervoor wil betalen, zullen deze prijzen gerekend worden. En als het niet bij Santos is, dan wel bij een ander.
Kunnen we terug naar de fiets in kwestie? Iemand technisch nog wat op te merken?