Slaapzak, Nomad of Cumulus of ...

[Miranda]

Ik heb de Cumulus alaska 900 besteld met een waterdichte tijk. Ik ben heel benieuwd als er interesse bij is, wil ik wel laten weten hoe hij bevallen is bij de eerstvolgende kampeersessie

[fietster-:)]

Sinds een paar jaar heb ik een cumulus
andere merken die ik overwoog waren Vango, Rab, sea to summit en mountain gair.
Uiteindelijk voor Cumulus gekozen wegens de verhouding gewicht, maatwerk, fair dons en prijs.

Spijt dat ik hem niet met een goede waterdichte tijk heb genomen.
Want bij 2 dagen in vochtig weer kamperen was hij echt wat vochtig geworden. Ik had er een losse hoes bijgenomen die waterdicht is. maar dan wordt het al gauw een gedoe in een mini tentje en pakt het toch vocht.
Hij is heerlijk warm.

Bij bestelling heb ik wel een dikke maand moeten wachten, dus ruim voor je vakantie bestellen. Ze hielden me wel goed op de hoogte.

De combinatie met het matje is ook zeer belangrijk. Ik gebruik een isolerend matje. zoals bijvoorbeeld van Mamut of exped

[supermario]

bij de fiets vakantiewinkel hebben zij nu een mooie aanbieding.

De lowland serai ultra 2 met 330 gram ganzen dons.230x80x50 max 198 cm

model 2016 daarom in de aanbieding en die is heeft wel een water afstotende tijk.

je kan ook nog in de aanbieding de Robbens caucasus 600 kopen, met 600 gram dons comfort -5

Mario

[supermario]

Heb net contact gehad met cumulus. Om de slaapzak te voor zien van een waterdichte tijk betaal je €30 meer. De levertijd is ongeveer 4/5 weken

Mario

[Bert van Sprang]

Het hebben van een waterdichte tijk leidt niet perse naar een minder vochtige slaapzak. Dit is alleen het geval als het vocht van buiten komt. Als dit zo is dan is er iets mis met je tent: 1. je ligt met je slaapzak tegen de binnentent, 2. de binnentent lekt of 3. je lichaamsvocht condenseert tegen de binnenkant van de binnentent, wat duidt op te weinig ventilatie van de binnentent.

[supermario]

Fietster schijnt er ook last van te hebben.

Maar ik dacht dat in iedere tent altijd condens vorming ontstaat omdat het in de nacht altijd afkoelt.

Mario

[Bert van Sprang]

Condensvorming in de binnentent zou niet moeten voorkomen. Dit duidt op een te grote dampbarriere van de binnentent en leidt tot een onplezierig binnenklimaat: te vochtig en daardoor makkelijk te koud.

[Leon]

Probleem met slaapzakken en tenten is dat er een vochtbron in zit: jezelf. Het enige dat je kunt doen is zorgen dat een overvloed aan vocht er voldoende snel uit kan. Een waterdichte slaapzak lijkt me daarom geen goed idee.

In een droge, warme zomer is dit allemaal oninteressant want ten eerste is er nauwelijks dauw en te tweede is alles 's morgens al droog voordat je vertrekt en anders lukt dit wel direct na aankomst.

Tijdens een natte zomer is het heel anders, helemaal als het ook nog windstil is op de kampeerplek. Mocht het dan 's nachts ook nog helder worden dan loopt het water quasi in straaltjes van de tent. Wat betreft vocht kun je dan het beste de tent wijd open laten, al vinden de muggen dat ook allemaal fantastisch.
Bij een goede tent lopen de 'straaltjes' water uiteraard niet de binnentent in.

Er bestaan qua tenten helaas geen wonderen. De meest vochtdoorlatende tenten zijn bij lage temperaturen of als het waait te koud en het gaas is niet fijn genoeg om knutjes en ander minigedierte tegen te houden. Drieseizoenen- en wintertenten hebben voor in de zomer te weinig ventilatie-oppervlak. Knutjesdicht gaas ventileert een heel pak minder goed dan gewoon muggendicht gaas.
Ook bij slaapzakken geldt dat het voordeel van dons dat het minder gauw klam aanvoelt ook een nadeel heeft dat het als het echt nat wordt helemaal niet meer isoleert.

[supermario]

ik slaap altijd in een lakenzak.

ook slaap ik met ventilatie openingen

Leon dat dons niet meer isoleert als het nat word begrijp ik niet want eenden zijn altijd nat

Mario

[Leon]

Leon dat dons niet meer isoleert als het nat word begrijp ik niet want eenden zijn altijd nat

Dat zijn ze niet. Onder de waterichte verenlaag zit altijd veel lucht tussen de veren, ook als ze zwemmen en duiken. Daarom hebben ze geen enkele moeite met blijven drijven en zwemmen in koud water .

[derdekeer]

"Condensvorming in de binnentent zou niet moeten voorkomen. Dit duidt op een te grote dampbarriere van de binnentent en leidt tot een onplezierig binnenklimaat: te vochtig en daardoor makkelijk te koud."

Soms is het onvermijdelijk. In de Paasvakantie een dag of twee gekampeerd op een camping bij een meertje in N-Frankrijk. Tent op het groene gras, temperaturen 's nachts rond 2 °C, nagenoeg windstil en dikke mist bij het opstaan. Onze slaapzakken waren aan de buitenkant nat toen we wakker werden.

Daar kun je niets tegen doen.

Ooit ongeveer hetzelfde meegemaakt, maar dan zes dagen (vijf nachten) lang op een trektocht in de Alpen op de grens van Frankrijk en Italië. De donzen slaapzak van mijn partner, die geen waterdichte tijk had, was een flink deel van zijn isolatievermogen kwijt. De vijfde nacht moesten we uitwijken naar een refuge. Ik slaap synthetisch vanwege allerlei allergieën en had er minder last van.

[Bert van Sprang]

Ook ik heb weleens een natte slaapzak gehad, echter het zou mij verbazen als dat condens is. Eerder met slaapzak tegen binnentent gelegen of buitentent tegen binnentent, denk ik.

[derdekeer]

Ook ik heb weleens een natte slaapzak gehad, echter het zou mij verbazen als dat condens is.

Ik zie geen enkele andere verklaring. De hele bovenkant van onze slaapzakken was nat. Waar die condens vandaan kwam, dat weet ik niet.
Ik denk niet dat het aan een gebrek aan ventilatie ligt. Op die tocht in de Alpen hadden we een excellent geventileerd tentje, en toch zaten we met nattigheid.
Voor dons lijkt me een waterafstotende tijk geen slecht idee - zolang dat deze voldoende ademt en de transpiratie etc. niet in het dons houdt.

[Leon]

Ik zie geen enkele andere verklaring. De hele bovenkant van onze slaapzakken was nat. Waar die condens vandaan kwam, dat weet ik niet.
Ik denk niet dat het aan een gebrek aan ventilatie ligt. Op die tocht in de Alpen hadden we een excellent geventileerd tentje, en toch zaten we met nattigheid.

Ik kan wel een verklaring bedenken die niet in tegenspraak is met wat ik eerder beweerde.

Ik denk dat velen die die wel eens op een heldere avond van de campingkantine of het kampvuur in zijn tent zijn gekropen het effect wel kennen dat het binnen in de tent soms kouder is dan daarbuiten.

De verklaring daarvoor is dat het tentdoek weliswaar een groot deel van het licht tegenhoudt maar warmteuitstraling minder voorkomt waardoor het in de tent flink kan afkoelen. Dat het dan direct naast de tent minder afkoelt komt op dat moment door een (heel) zwakke wind die relatief warme lucht aanvoert vanuit bijvoorbeeld de bebouwde kom of een bos, waar het minder snel afkoelt. Maar dat laatste is voor het effect van de natte slaapzak irrelevant.

Bij mist heb je de meest ongunstige situatie te pakken: het is meestal windstil, de luchtvochtigheid bedraagt 100% en er is tóch uitstraling als de mistlaag zo dun is dat je de blauwe lucht of de maan en sterren er bijna doorheen kunt zien.

Wat er dan gebeurt is dat de bovenkant van een goed isolerende slaapzak in weerwil van de door jezelf geproduceerde warmte zo sterk afkoelt dat het door jezelf uitgeademde vocht én het vocht dat vanuit de slaapzak naar de buitenkant migreert er op neerslaat voordat het op een andere manier uit de tent kan geraken.

Als de tijk van de slaapzak in dat geval waterdicht zou zijn dan zou je ademvocht op de buitenkant van de tijk neerslaan en zou het vocht vanuit de binnenkant zich aan de binnenkant van de tijk concentreren.

Het enige wat je in zo'n geval kunt doen is de tent en de slaapzak op gunstigere momenten drogen. Tijdens de nacht je regenjas over je slaapzak leggen zou ook werken omdat je dan tenminste alleen je regenjas nat maakt, maar praktisch lijkt me dat niet.

[supermario]

Als twijfelaar net bij de fietsvakantie winkel de serai ultra 1 gekocht met 300 gram ganzendons. Deze heeft een water afstotende tijk. Comfort van 0 graden

Mario

[derdekeer]

Wat er dan gebeurt is dat de bovenkant van een goed isolerende slaapzak in weerwil van de door jezelf geproduceerde warmte zo sterk afkoelt dat het door jezelf uitgeademde vocht én het vocht dat vanuit de slaapzak naar de buitenkant migreert er op neerslaat voordat het op een andere manier uit de tent kan geraken.

Als de tijk van de slaapzak in dat geval waterdicht zou zijn dan zou je ademvocht op de buitenkant van de tijk neerslaan en zou het vocht vanuit de binnenkant zich aan de binnenkant van de tijk concentreren.

Het wordt allemaal wat offtopic, en ik ben geen specialist, maar toch een laatste reactie. Ik denk dat je een punt hebt. Voor zover mij bekend "ademen" zgn. waterdichte/ademende stoffen niet goed als de luchtvochtigheid aan de buitenkant ook hoog is. Als de luchtvochtigheid dus hoog is, en de tijk koud, dan zou er inderdaad een verhoogd risico kunnen bestaan dat het vocht aan de binnenkant blijft zitten.

Maar helaas ... De tijk van de slaapzak van mijn vriendin was gemaakt van ordinaire pertex of iets dergelijks, geen waterdicht/ademend spul. En haar slaapzak werd ook nat, eerst aan de buitenkant alleen maar later ook het dons. Je kunt blijkbaar kiezen tussen hangen en wurgen.
(In de Alpen was overdag drogen onmogelijk vanwege het weer).

[Ypuh]

Ik kom net terug uit Schotland en het was onmogelijk om mijn slaapzak daar droog te houden (condens). Zelfs bij het drogen aan het begin van de avond werdt de slaapzak buiten vaak natter dan ik hem uit de fietstas haalde. Ook s'nachts was de bovenkant vochtig, zeker bij het voeteneind, terwijl verschillende dingen geprobeerd heb (de binnentent niet raken, slaapzak open/dicht, ventilatie tent open/dicht). Ik sliep zelf in een lakenzak.

Verder heb ik er geen hinder van ondervonden. Het ging volgens mij om codensvorming echt alleen aan de buitenkant. Een waterdichte tijk had dit misschien wel kunnen voorkomen, maar ik heb het idee dat de slaapzak dan minder zou luchten en je de condens juist aan de binnenkant krijgt.

All-in-all zeer tevreden geweest met mijn Cumulus LL 300. Geen moment koud gehad met een nachttemperatuur van zo'n 5-6 graden en vrijwel non-stop regen.

[Han Doek]

Een waterdichte tijk had dit misschien wel kunnen voorkomen, maar ik heb het idee dat de slaapzak dan minder zou luchten en je de condens juist aan de binnenkant krijgt.

Iedere slaapzak kun je ook binnenste-buiten laten luchten. Des te donkerder de stof, des te makkelijker wordt de warmte opgenomen en lucht de slaapzak makkelijker. Daarom is een zwarte kunststof binnenzijde altijd handig.

Een slaapzak met minder waterbestendige buitentijk is waterbestendiger te maken met een cover. Of door regenkleding over de slaapzak te leggen. (Multifunctioneel, maar als je draait kan deze ook weer makkelijker 's nachts van de slaapzak af glijden...) Een ultralight Bivi van Cumulus bijvoorbeeld: 140 gram en van Pertex Endurance.

[Ypuh]

Een waterdichte tijk had dit misschien wel kunnen voorkomen, maar ik heb het idee dat de slaapzak dan minder zou luchten en je de condens juist aan de binnenkant krijgt.

Iedere slaapzak kun je ook binnenste-buiten laten luchten. Des te donkerder de stof, des te makkelijker wordt de warmte opgenomen en lucht de slaapzak makkelijker. Daarom is een zwarte kunststof binnenzijde altijd handig.

Een slaapzak met minder waterbestendige buitentijk is waterbestendiger te maken met een cover. Of door regenkleding over de slaapzak te leggen. (Multifunctioneel, maar als je draait kan deze ook weer makkelijker 's nachts van de slaapzak af glijden...) Een ultralight Bivi van Cumulus bijvoorbeeld: 140 gram en van Pertex Endurance.

Het luchten bleek juist mijn grote probleem in Schotland. Van de 16 dagen heb ik de eerste 12 dagen vrijwel non-stop regen gehad. Ook vond ik het leuk om de hele dag op de fiets te zitten, dus opstaan, spullen inpakken en een kop koffie/ontbijt en dan doorfietsen tot de vroege avond om de tent op te zetten, eten te maken en er dan vlot in te kruipen.

Ook wanneer het droog was kregen mijn spullen nauwelijks de kans om te drogen; één nacht had ik al mijn technische fietskleding onder een afdakje gehangen om te drogen en na 10-12u daar gehangen te hebben kwam de was wonderbaarlijk natter onder het afdakje vandaan dan toen ik ze ophing (wat een echte domper voor mijn humeur was, want ik was zo blij met het vooruitzicht na 5 dagen eindelijk eens droge kleding aan te kunnen trekken).

Condens aan de binnenkant lijkt me dus minder fijn dan aan de buitenkant, want dan stap je ook nog eens in een vochtige slaapzak na de hele dag in de regen gefietst te hebben.

Uiteindelijk bleek de condens aan de buitenkant van de slaapzak geen issue te zijn. De binnenkant was droog en ook al ging de slaapzak een beetje vochtig in zijn sleeve, kwam hij er niet kletsnat uit.

[Leon]

Het luchten bleek juist mijn grote probleem in Schotland. Van de 16 dagen heb ik de eerste 12 dagen vrijwel non-stop regen gehad. ...
Uiteindelijk bleek de condens aan de buitenkant van de slaapzak geen issue te zijn. De binnenkant was droog en ook al ging de slaapzak een beetje vochtig in zijn sleeve, kwam hij er niet kletsnat uit.

Ik denk dat je in deze omstandigheden het maximale hebt bereikt en een heel goede slaapzak hebt. Inderdaad zodra je de buitenkant minder waterdoorlatend zou maken zou je aan de binnekant nattigheid krijgen want gedurende de nacht vindt er onder invloed van je lichaamswarmte en -vocht een aanzienlijk watertransport plaats van binnenin de zak naar buiten.
Hoe het gaat als je dagenlang achetereen werkelijk niets droog kunt krijgen buiten je tent weet ik helaas erg goed. Mijn vriendin associeert beelden als die van de Binckbanktoer van gisteren in de Ardennen met vakantie en kamperen....