het grote budget-bike&traveltopic

[gxxsx]

zo kan het ook met een klein budget
http://www.ad.nl/ad/nl/32605/Dordrecht/ ... aats.dhtml

Dit is de openingspost van jefi, de topicstarter. Hij opent dit topic met "zo kan het ook met een klein budget". Dit betekent dus dat niet zozeer de reis van Henk, maar juist het feit dat hij dit doet met een klein budget het onderwerp is van dit topic.

Toen ik volkomen on-topic hierop inging en het o.a. over de prijs-prestatie had werd mij dit niet in dank afgenomen en werd ik meervoudig persoonlijk aangevallen.

E.e.a. resulteerde in een formele waarschuwing met de dreiging van een zogenaamde ban, waarbij ik ook nog te horen kreeg dat ik de sfeer onderuit haalde en het topic van een ander zou "kapen" voor mijn eigen doeleinden. Ook werd ik in verband gebracht met "trollen". Na even gegoogled te hebben op de laatste term begon ik me toch wel beledigd te voelen. Maar discussie is niet mogelijk.

Over "sfeer" staat niets in de forumregels. Over persoonlijke aanvallen wel. Op grond hiervan vind ik de beslissingen opmerkelijk. Ik trek me daarom maar terug van dit forum aangezien dit niet de eerste keer is en mijn conclusie is dat discussies hier niet gewenst zijn omdat de sfeer daaronder lijdt. En daar kan ik me niet in vinden.

Nogmaals, dit topic ging niet over de reis van Henk, dit topic ging over het feit dat wat hij allemaal doet met een laag budget mogelijk is. Dat is precies het onderwerp waar ik het graag over wilde hebben. De intolerantie van de incrowd hier maakt dit onmogelijk.

[FransD]

Hallo Guus,

Het is jammer dat je de boodschap niet oppikt. Ik denk dat veel mensen het met je eens zijn dat je dure oplossingen niet moet verheerlijken en dat er best aandacht mag zijn voor de simpele, no-nonsense budgetoplossingen. Maar de toon waarop je dat doet en het kapen van draadjes door het telkens maar herhalen boodschap zijn niet constructief. Open liever een eigen draadje waarin je vertelt hoe jij je fietsvakanties invult en hoe je op een zo goedkope manier veel leuks beleefd. Ik weet zeker dat dat wel gewaardeerd wordt.

Frans

[Travelmaster]

Ik kan het niet laten om toch nog even te reageren. Ik weet eigenlijk wel zeker dat Guus de boodschap wél heeft opgepikt. Maar afgaand op wat hij hierboven aangeeft, haakt hij hier met zijn eigen stokpaardje -m.i. gerechtvaardigd- op in.

Maar het feit dat het in meerdere topics naar voren wordt gebracht, doet vermoeden dat het te pas en te onpas wordt geuit, zoals het een goed stokpaardje betaamt.

En een eigen topic is dan óók gerechtvaardigd.

Misschien is er wat te snel gesneden in de discussie. Ik heb in ieder geval géén PB gehad, maar ik was wel debet aan de discussie.

[moderator]

via een PB is Guus gevraagd hierover een eigen (nieuw) topic te starten. Helaas doet hij dit niet en wordt er weer een tiopic 'gekaapt'.

In principe staan we -de moderators- open voor kritiek en proberen we te helpen waar nodig. Daarom heb ik de berichten afgesplitst en een nieuw tiopic voor Guus gemaakt waarin de discussie gevoerd kan worden. Bij het afsplitsen moest ik een titel bedenken. En dit is het geworden.

[moderator]

Misschien is er wat te snel gesneden in de discussie. Ik heb in ieder geval géén PB gehad, maar ik was wel debet aan de discussie.

Klopt. Er waren meerdere mensen bij betrokken. Door deze hoeveelheid, de tijd van de avond en mijn beperkte tijd heb ik niet iedereen een PB gestuurd.

In het andere bericht is uitgelegd waarom er zoveel gesneden is in het topic.

[Travelmaster]

Béétje flauwe topictitel, niet? Had dan ook eer gedaan aan waar Guus' topic over zou moeten gaan: "het grote budget-bike&traveltopic", ofzo.

Maar het is nog niet te laat he.

Oh, en begrijp me goed, ik voel me niet gepasseerd omdat ik geen PB kreeg hoor . Dat is helemaal aan de mods.

[Peter_K]

Toen ik volkomen on-topic hierop inging en het o.a. over de prijs-prestatie had werd mij dit niet in dank afgenomen en werd ik meervoudig persoonlijk aangevallen. E.e.a. resulteerde in een formele waarschuwing met de dreiging van een zogenaamde ban, ..

Ik ken dit uit eigen ervaring naar aanleiding van deze post. Alleen is bij mij de discussie niet verwijderd.

Over "sfeer" staat niets in de forumregels. Over persoonlijke aanvallen wel. Op grond hiervan vind ik de beslissingen opmerkelijk. Ik trek me daarom maar terug van dit forum aangezien dit niet de eerste keer is en mijn conclusie is dat discussies hier niet gewenst zijn omdat de sfeer daaronder lijdt. En daar kan ik me niet in vinden.
Nogmaals, dit topic ging niet over de reis van Henk, dit topic ging over het feit dat wat hij allemaal doet met een laag budget mogelijk is. Dat is precies het onderwerp waar ik het graag over wilde hebben. De intolerantie van de incrowd hier maakt dit onmogelijk.

Er zijn hier mensen die zich erg druk maken over de gezelligheid van dit forum, en menen daar op een of andere manier vorm aan te moeten geven. Vooral als er materiaal besproken wordt, is iedere kritische noot al snel te veel. Enerzijds mag de grootst mogelijke kolder verkocht worden, maar als daar dan commentaar op geleverd wordt, wordt dat meteen negatief genoemd.

Waar ik mijzelf aan stoor is dat allerlei lieden met verhulde (semi-)commerciële activiteiten/belangen geheel ondoorzichtig actief zijn op dit forum. Wat mij betreft zou bijvoorbeeld iedereen die gratis spullen ter beschikking krijgt, waar normaal gesproken voor betaald moet worden, dit duidelijk kenbaar moeten maken.

[Wim]

+1

[moderator]

Béétje flauwe topictitel, niet? Had dan ook eer gedaan aan waar Guus' topic over zou moeten gaan: "het grote budget-bike&traveltopic", ofzo.
.

Ooh, is dat waar dit topic over gaat. Sorry, dat had ik over het hoofd gezien.

Ik zal het aanpassen.

[Travelmaster]

Béétje flauwe topictitel, niet? Had dan ook eer gedaan aan waar Guus' topic over zou moeten gaan: "het grote budget-bike&traveltopic", ofzo.
.

Ooh, is dat waar dit topic over gaat. Sorry, dat had ik over het hoofd gezien.

Ik zal het aanpassen.

Hoe nobel . Maar dank voor het meewerken. Hopelijk kan Guus het waarderen.

[Revanho]

Er zijn hier mensen die zich erg druk maken over de gezelligheid van dit forum, en menen daar op een of andere manier vorm aan te moeten geven. Vooral als er materiaal besproken wordt, is iedere kritische noot al snel te veel. Enerzijds mag de grootst mogelijke kolder verkocht worden, maar als daar dan commentaar op geleverd wordt, wordt dat meteen negatief genoemd.

Dat is inderdaad een opvallend en veel voorkomend gegeven op dit forum. Misschien is het iets van deze tijd? Kritiek wordt vaak met persoonlijke aanvallen verwart en het is soms erg moeilijk om sommige lange tenen te ontwijken. En er wordt mee belang gehecht aan de lange tenen (want die beschadigen zogezegd de sfeer niet) dan aan een kritische ingesteldheid. (Maar dat ik dit schrijf zal door sommige wel beschouwd worden als negatief en ondankbaar naar de mensen die dit forum onderhouden en modereren.)

Renaat

[PeterVanRijn]

(Maar dat ik dit schrijf zal door sommige wel beschouwd worden als negatief en ondankbaar naar de mensen die dit forum onderhouden en modereren.)

Renaat

Niet negatief en/of ondankbaar. Wel ook off-topic.

[Peter_K]

Niet negatief en/of ondankbaar. Wel ook off-topic.

O ja? Lees de topic-titel in je eigen bericht dan eens!

[gxxsx]

Ik zie dat dit topic op mijn naam staat. Het lijkt alsof ik het heb aangemaakt, maar dat is niet zo. Een moderator heeft dat gedaan omdat hij kennelijk denkt dat hij voor mij moet denken. Volgens de wet bescherming persoonsgegevens mogen gegevens niet voor een ander doel worden gebruikt dan waarvoor ze zijn verzameld. Bovendien mag je je niet voor een ander uitgeven, dat is identiteitsfraude.

Dus ik verzoek de moderator dit topic een andere starter te geven of te verwijderen. Ik had al aangegeven dat ik me terugtrok van dit forum. O.a. vanwege het bovenstaande wil ik nu dat al mijn accountgegevens inclusief mijn posts van dit forum worden verwijderd zoals geregeld in de wet bescherming persoonsgegevens.

Dus niet alleen anonimiseren, maar daadwerkelijk verwijderen. Een argument om dat niet te hoeven doen is dat discussies dan niet meer logisch zijn, maar dat gaat hier niet op omdat er in mijn bijdragen al zo is gehakt dat daar toch al geen sprake meer van was.

Aangezien mijn gebruikersnaam bestaat uit een voor en achternaam is een uitzondering zoals beschreven in forumregel 9 hier niet van toepassing.

Dit is een formeel verzoek.

[dik5]

Ik geloof dat we een beetje doorslaan Guus.

[javb2812]

Het forum is een prima medium voor ideeën en kennisoverdracht, en iedereen kan daar aan meedoen. Het nadeel hiervan is dat er ook weleens onzin geschreven wordt, maar het voordeel is dat zij die meer weten, hun eigen bijdrage daartegenover kunnen stellen zodat situaties verduidelijkt worden, teneinde problemen op te lossen. Wie lang meeloopt of meeleest in het forum weet wel dat figuren als Leon en Wim dan over het algemeen met erg goede informatie komen. Zij verdienen dan ook een aanmoediging om door te gaan, en wie door hen een keer wordt terechtgewezen kan daar op een volwassen manier op reageren.

Een ander voordeel van ieders vrijheid om te schrijven is het feit dat het forum daardoor meer leeft. Zouden alleen specialisten aan het woord mogen komen, dan zouden hun teksten vermoedelijk veel minder gelezen worden dan nu het geval is. Sterker nog, dan is de drijfveer om te schrijven bij hen mogelijk minder sterk.

Een bijkomstigheid van een en ander is dat eigenlijk niemand echt de dienst uitmaakt op het forum, want iedereen moet ook alle andere schrijvers dulden. Bovendien is het gebruik hier dat je niet van een ander (bijv. moderator/bestuur) kan eisen om al jouw eigen berichten en gebruikersnaam te verwijderen, als je spijt hebt van deelname aan het forum. Dat is prima, want je staat achter je bijdragen of niet. Je kan ze beperkt veranderen als je (op tijd) vindt dat daar een goede reden voor is.

Guus, als jij een goede boodschap hebt wordt die heus wel opgepikt door veel mensen, waaronder ik. Die kans heb jij hier ook. Maar je wilt hier de regels veranderen. Is het niet verstandiger om in het vervolg even na te denken of je echt achter je eigen teksten staat?

Hans

[Leon]

Ik zie dat dit topic op mijn naam staat. Het lijkt alsof ik het heb aangemaakt, maar dat is niet zo.

Ik dacht het inderdaad. Ik dacht "Guus heeft een eigen topic aangemaakt". Al lezend blijkt het nu een heel raar verhaal geworden te zijn.
Het was eerst kletspraat die niet mocht, nu is het kletspraat die nergens meer over gaat. Guus heeft, vind ik, wel een punt dat hem dat nu in de schoenen lijkt te worden geschoven.

Over de titel:
Bikes zijn dat fietsen of mountainbikes?
Travel, is dat gewoon fietsen of iets met een RTL-gevoel?

Het is misschien een raar voorstel, maar het is misschien een idee om een voertaal af te spreken....

[LHTJoost]

Ja maar mag "Ave Gone" dan nog wel?

Met dit topic komt het niet meer goed idd. Ik zou zeggen weg ermee en Guus kijkt zelf of hij een topic opent.

[HansvanderVeeke]

Ik zie dat dit topic op mijn naam staat. Het lijkt alsof ik het heb aangemaakt, maar dat is niet zo. Een moderator heeft dat gedaan omdat hij kennelijk denkt dat hij voor mij moet denken.

Diezelfde moderator heeft duidelijk uitgelegd waarom dit gedaan is.

[javb2812]

Guusnatuur,

de eerste post van dit topic staat op jouw naam maar is niet van jou zeg je.

Als lezer kijk ik daar raar van op. Het zal toch niet waar zijn dat de gehele tekst is verzonnen door de moderator??? Zijn dit citaten van jou uit eerdere reacties?

Ik ben toch wel benieuwd welk gedeelte van die tekst jouw eigen woorden zijn, en welke niet.

Hans