Additionally, paste this code immediately after the opening tag: Bericht zure berichten gesloten, wat gaat de vereniging doen - Forum Wereldfietser

Bericht zure berichten gesloten, wat gaat de vereniging doen

137 berichten
Beste vrijwilligers van de WF vereniging. Ik stond op het punt ook te reageren op het bericht dat onlangs is gesloten. Wegens de reden van het probleem dat de schrijver van het bericht zo duidelijk beschreef.
En vervolgens een aantal zeer flauwe reacties kreeg, hetgeen aantoonde; een probleem dat zich veelvuldig op het internet, forums voordoet.

Graag zou ik van de moderator horen wat er gaat gebeuren om dit probleem, te voorkomen. Ik sluit me aan bij de laatste schrijver. Behalve dat ik mijn lidmaatschap (nog) niet opzeg.

Aan degene die hierop een reactie willen geven die vol staat van dubbelzinnigheden, eigenwijsheden (ook al nog zo goed bedoelt), bezin voor ge aan het schrijven begint. Op dit forum komen veel bezoekers, aspirantleden. En als ze dan voor de zoveelste keer van dit soort topics lezen.

Ja, niet echt bevorderlijk voor het leden aantal.

Ik hoop echt op een goed antwoord, hoe dit probleem opgelost gaat worden.
Een moderator kan niks doen, behalve berichten verwijderen, topics sluiten, en mensen verzoeken om hun toon te matigen. Voor de rest zijn het net mensen.

Echt, een forum als dit staat of valt met de mensen die hier schrijven. Op het forum van mountainbike.nl wordt ook veel onjuiste informatie verstrekt, maar de sfeer blijft daar echt ALTIJD goed. Daar werkt het zelfregulerend vermogen wel. Waarom het hier dan wel misgaat, is mij een raadsel. Ik heb echter het vermoeden dat veel veelschrijvers gewoon denken de waarheid in pacht te hebben en graag hun gelijk willen halen, zelfs als dat gelijk al lang in hun bezit is. Drammen, ook wel.

Overigens zou het zure-berichtentopic ook wel eens gesloten kunnen zijn omdat TS daar om vroeg.

Hoe stel je zélf voor dat dit opgelost gaat worden? Ik heb de oplossing niet, of het moet simpelweg het verzoek zijn aan een ieder die dit leest om zelf te bezinnen, eer te beginnen met schrijven. Dat heb ik met deze reactie ook gedaan.
Ik hoop echt op een goed antwoord, hoe dit probleem opgelost gaat worden.
Er is een maand geleden over dit onderwerp een zeer informatief draadje vanuit het bestuur op het leden deel van het forum gestart. http://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewt ... 33&t=23835 Eerder was er dit goede initiatief van moderator Hans http://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewt ... =6&t=18665 uiteindelijk gaat het om het gedrag van alle gebruikers van het forum om het leesbaar en plezierig te houden.
Hoe stel je zélf voor dat dit opgelost gaat worden? Ik heb de oplossing niet, of het moet simpelweg het verzoek zijn aan een ieder die dit leest om zelf te bezinnen, eer te beginnen met schrijven. Dat heb ik met deze reactie ook gedaan.[/quote]


Ik sluit mij hier helemaal bij aan.
om te voorkomen dat dit ook weer een oeverloze discussie wordt, waar zit het echte probleem? Als ik het goed begrijp is er een verschil tussen betalende leden, en personen die zich met een wachtwoord aanmelden. En waar worden dan de meest zure discussies gevoerd? hierboven wordt nl. een link geplaatst die ik niet kan benaderen...maw...sommige discussiex zijn zuur zonder dat ik aanwezig ben?
Als een van de moderatoren zal ik op je vraag reageren. Maar ik heb geen eenduidig antwoord voor je. De discussie is al vaker aan de orde geweest, dus je kunt in de archieven meer informatie vinden.

Ik zal je eerst vertellen wat we al wel doen. Misschien kun je daarna aangeven wat we meer, minder of anders moeten doen.

Moderator zijn is iets wat ik in mijn vrije tijd moet doen en wat niet betaald wordt. Ondanks dat ik per dag toch gemiddeld een uur aan het forum besteed, lukt het me niet alle berichten te lezen. Daardoor mis ik soms ontsporingen en ben ik regelmatig te laat met ingrijpen. Ook ben ik soms weg, heb ik het te druk of even geen zin om achter de computer te zitten. Meer tijd dan dit kan ik er niet aan besteden, dus beter kan ik het niet maken.

Ik heb wel eens geopperd om eerder en sterker in te grijpen. Daar kwam een lawine van commentaar op waarbij het woord cencuur de boventoon voerde. Niet iedereen is hier even gecharmeerd van. Mogelijk is dit omdat men dan denkt dat moderatoren zich als despoten gaan gedragen.

Ik spreek regelmatig mensen aan (via PB) op hun gedrag en taalgebruik. In 90% van de gevallen vindt men dat ik het verkeerd zie. Ik zal je een paar van de (geannonomisserde) reacties tonen. En let wel. Dit is echt copy/paste werk. Ik verzin dit niet:

Op dit forum worden apert offtopice zaken getolereerd en worden **** voor rotte vis uitgemaakt en dan verwijt je MIJ dat ik met twee maten meet als ik daar iets van zeg?
Waar zijn jullie mee bezig? Hebben jullie nog niet genoeg serieuze deelnemers weggejaagd?
Maar oké, ik zal mijn mond wel houden als er lange discussies worden gevoerd door personen die weinig weten over fietsen terwijl niemand met enige kennis meer duidelijkheid in hun duisternis durft te brengen.


een andere leuke:

Ik ben het hier absoluut mee oneens. ...
Dit is gewoon respectloos.
Je voert geen enkel argument aan waarom.
Ik ga niet met je in discussie.
Als je dit doordrukt ben ik lid af. Zo gaan we niet met elkaar om.
Ik eis dat je het ...


Nu is dit natuurlijk zonder context, maar geloof me maar dat dit nog nette reacties zijn. Ik ben eerder al eens fysiek bedreigd.
Mijn punt is, dat we als moderators wel ons best doen om mensen aan te spreken. Maar, net als in de verruwde maatschappij, staat men hier niet echt meer voor open. Iedereen heeft een mening en vindt zijn/haar eigen mening altijd de juiste. En respect dwing je als moderator ook nauwelijks af omdathet toch vaak anoniem is. Bovendien begint het een trend te worden dat men met opzeggen/opstappen dreigt zodra men de zin niet krijgt.

Een oorzaak van dit gedrag kan zijn, dat ik, als moderator, mijn verzoeken niet netjes genoeg verwoord. En dat ze daardoor aggressief gedrag oproepen. Ik probeer dit te vermijden en sta dan ook altijd open voor kritiek op de manier waarop ik dingen doe. Maar nádat aan het moderator verzoek voldaan wordt.
En als laatste maak ik natuurlijk ook wel eens fouten. Daar ben ik tenslotte mens voor.

Dus wat te doen? Ik heb hier al vaker stukjes over geschreven maar ik zal mijn voorstellen nog eens herhalen:

1. De belangrijkste heb ik hier beschreven. We moeten het tenslotte met elkaar doen.

2. Je kunt alleen aan het forum meeschrijven als je NIET anoniem bent. Hiermee (is wetenschappelijk bewezen) zal het aantal 'zure' reacties verminderen.

3. Moderatoren grijpen vaker en met minder overleg in. En hoeven dus ook minder verantwoording af te leggen. Op dit moment wordt er vaak eerst nog 'gepolderd'. Tijdens dit proces loopt een discussie vaak nog verder uit de hand omdat het langer duurt en veel discussie geeft.

4. Er is meer respect voor elkaar mening en zitten minder in de modus van 'ik ben de specialist en anderen kramen allemaal onzin uit'.

5. Persoonlijke dingen worden meer via PB afgehandeld ipv via het forum. Dat betekent dat we mekaar meer aanspreken, maar wel via PB. Bijvoorbeeld als je een specifieke opmerking over iemand of zijn/haar gedrag hebt.

6. We nemen andere/betere moderatoren. Bijvoorbeeld mensen die wel de tijd hebben om de hele dag het forum te modereren.

Als we een van deze, of suggesties uit andere berichten, willen gebruiken, dan moeten we het wel met elkaar eens dat we dit gaan doen en ons ook neerleggen bij de consequenties.

Dit is mijn beeld, ik hoor nu graag van de (anonieme) TS wat hij/zij ziet als verbeteringen en wat de moderatoren anders moeten doen.

Overigens heb ik, op verzoek van de TS, het vorige topic gesloten.
Ongelooflijk Hans... Fysiek bedreigd :shock: ?

Respect dat je de motivatie vindt om toch door te gaan.
Travelmaster schreef:Ongelooflijk Hans... Fysiek bedreigd :shock: ?

Respect dat je de motivatie vindt om toch door te gaan.
Omdat tegenover deze ene persoon heel veel andere personen bestaan die het wel waarderen :D
Als je dat maar onthoudt :P ! Hier zit er één.

Menno
HansvanderVeeke schreef:6. We nemen andere/betere moderatoren. Bijvoorbeeld mensen die wel de tijd hebben om de hele dag het forum te modereren.
Naar mijn mening doet het huidige moderator team prima werk.

Overigens zou het toch wel een dieptepunt zijn om met het kleine aantal posts en actieve topics welk op dit forum dagelijks aanwezig is, moderators te hebben welk full-time actief kunnen zijn.

Indien sommige personen dusdanige problemen hebben met een select aantal anderen, bespreek het gewoon onderling.
HansvanderVeeke schreef:Omdat tegenover deze ene persoon heel veel andere personen bestaan die het wel waarderen :D
Precies! Applausje voor Hans en de andere moderatoren Afbeelding
Hans, ook hier een fan! Niets dan lof en respect voor jou en de andere moderators voor alle tijd en energie die jullie in dit forum stoppen. De oplossing is niet dat er betere moderators komen of dat het moderaten op een andere manier wordt gedaan. De oplossing ligt bij de gebruikers van het forum en dan met name het respecteren van en open staan voor andere meningen.
Dirk
iceman schreef:De oplossing ligt bij de gebruikers van het forum en dan met name het respecteren van en open staan voor andere meningen.
Dirk
Als ik het goed begrijp ligt de bron van veel frustratie in de onduidelijke grens tussen feit en mening.
Als men elke bijdrage als een mening zou beschouwen en er respectvol mee om zou gaan, dan zou het al een stuk beter gaan...
De vraag was: wat gaat de vereniging doen?

Omdat ik in een brainstorm-mood ben, hier een suggestie: een fietsweekend organiseren en de tien grootste zure-berichten-schrijvers uitnodigen hieraan deel te nemen. :D
Hmmm, zou dat niet te nadelig voor het milieu zijn? :roll:

Overigens vind ik dat we niet alles naar het bestuur moeten schuiven. Ook dat zijn vrijwilligers die veel van hun eigen tijd erin stoppen.
Wil je graag dat er wat wijzigt, kijk dan ook hoe je daar zelf aan bij kan dragen...
We kunnen het ook als forumgebruikers organiseren, hoor :-)
Hoe gaan we dat doen?
Kun je een zuur persoon nomineren?
Ja, met een CitroenSmiley. Is vast wel te ontwerpen!
Nee hoor, geintje.
Ik dacht meer in de richting van berichten negeren; dus niet op reageren. Is lastig. Vooral als er op de man wordt gespeeld. Of de vrouw. Dan toch maar even slikken, stukje chocola nemen en dan verder gaan in het draadje en niet terugkomen op de zuurpruim, zeiksnor (excusé de laatste lettergreep ;-) ), grofprater of mopperpot met stip op 1. Hopen en duimen dat zo'n een letterlijk stille hint eens aankomt.
Loes
HansvanderVeeke schreef: 2. Je kunt alleen aan het forum meeschrijven als je NIET anoniem bent. Hiermee (is wetenschappelijk bewezen) zal het aantal 'zure' reacties verminderen.
Misschien zou het al helpen als we alle nicknames verbieden. Door het gebruik hiervan zijn natuurlijk al heel veel forumgebruikers anoniem. Ik begrijp trouwens zo wie zo al niet waarom je een nickname zou willen gebruiken.

Ronald van der Perk