Additionally, paste this code immediately after the opening tag: Spaanse Wereldfietser beschoten in Pakistan - Forum Wereldfietser

Spaanse Wereldfietser beschoten in Pakistan

Spaanse wereldfietser is vandaag in Pakistan beschoten door bewapende mannen. Hierbij zijn alle 6 veiligheidsbeambten omgekomen die de wereldfietser begeleidden sinds hij gisteren de Pakistaanse grens was overgestoken komende vanuit Iran.
Hij was in oktober jl. vanuit Madrid vertrokken voor een reis van 2 jaar.

http://www.elmundo.es/espana/2014/01/22 ... b456f.html

http://www.theguardian.com/world/2014/j ... aluchistan
Wat iemand bezield om voor zichzelf risico's te lopen kan ik me prima voorstellen. Wij hebben ook talloze keren de vraag gehad: maar is dat dan niet gevaarlijk?! Wij vonden van niet maar in de ogen van de anderen namen wij blijkbaar een risico wat zij niet aan durfden te gaan.
Maar wat iemand bezield om anderen bloot te stellen aan enorme veiligheidsrisico's - als je onder bewapende politie-escorte moet fietsen lijkt me dat evident - kan ik me niet voorstellen. Voor mij zou de lol er in elk geval wel vanaf zijn wanneer zes mensen hun leven hebben moeten geven omdat ik zo nodig een rondje moest fietsen in een gekend gevaarlijk gebied.

Maarten
Mastung is een regio welk al jarenlang wordt geteisterd door aanslagen, moord, dood en verderf. Iedere maand à 2 maanden komt het gebied wel weer eens op bijv. CNN voorbij omdat er een bus is opgeblazen zoals gisteren, of beschoten zoals in 2011. Rondom verkiezingen. Of simpelweg omdat er nog niet genoeg bloed vergoten is tussen de shiiten en sunniten.

Het kan aan mij liggen, maar ik begrijp niet goed waarom iemand:

a. Ten behoeve van een wereldreis de behoefte voelt om door een gebied als dit wilt reizen.
b. Hierbij de levens van anderen in gevaar brengt door zijn aanwezigheid.

Het eerste is uiteraard volledig zijn eigen keuze. Maar dat tweede moet voldoende reden zijn voor ieder om een andere route uit te stippelen.
Tja.... Ik zou het niet op mijn geweten willen hebben dat door een fietstocht een hele groep politiemensen omkomt.

Dat je door zo'n gebied wil fietsen lijkt me een beetje te ver gezochte prestatiedrang. Leuk om te vertellen in de kroeg (en voor verkopen van boeken enz) maar veel extra waarde zie ik voor je plezier niet.
Ook hier speelt misschien mee dat heel veel mensen (in talrijke situaties) altijd denken dat het 'enkel een ander kan overkomen'. Er was op zijn minst sprake van een heel slechte risico-inschatting.

Renaat
Als er 6 bewapende mannen met je mee moeten fietsen om je te beschermen is er geen sprake meer van risico inschatten, maar van bewust risico nemen. In dit geval hing er een heel hoog prijskaartje aan. Hoort dit onderwerp trouwens wel in de rubriek kletspraat thuis?
Dat is nog eens een echte egotripper! Niet leuk bedoeld. :(
Even voor de beeldvorming:
1 hij is niet de enige die daar onder politie-escorte heeft gefietst. Er zijn hier vele verhalen over te lezen op internet. Ook van Nederlandse wereldfietsers, zelfs hier op het forum ik heb toen geen oordelen gelezen. Dit weet ik.
2 hij heeft hoogstwaarschijnlijk niet gevraagd om deze escorte. Deze is hem net als in die andere verhalen opgelegd. Dit is een aanname.
3 ik ken het verhaal niet goed genoeg om een oordeel te vellen, als ik er al behoefte voel om dat te doen. Ik denk dat het voornamelijk knap ellendig is wat er is gebeurd, voor iedereen. Dit is mijn mening.
Je hebt helemaal gelijk.. in dit gebied wordt bewaking je opgedrongen. Ik herinner me nog de documentaire " the man who cycled the world" en hij moest ook met een bewakingsregiment mee.

Ook ik vraag me af.. wat heb je daar als westerner te zoeken.. je bent een prijs voor terroristen en een hele hoop worries voor de authoriteiten. Wij als fietsers hebben daar echt niks te zoeken. Mensen die daar wel door fietsen met begeleiding doen dat vooral om achteraf een goed verhaal te hebben, en dat is niet wat wij als community moeten willen.

Je kan best door gevaarlijke gebieden fietsen als je maar voldoende research doet. Ik kwam deze zomer aan in Nueva Loredo in Mexico en daar was net een gang oorlog bezig. Ik kwam daar achter omdat ik.wow.internet heb. Ik werd begroet door het nieuws dat er die ochtend 7 mensen met een touw om hun nek van een brug werden gegooid.

Ja ik had de mexicaanse authoriteiten van mijn plannen op de hoogte kunnen stellen en ja zeker, dan had ik echt wel bescherming gehad in sommige gebieden of staten. Want het laatste wat ze daar willen is een blanke die in de drugsstrijd gemengd wordt.

Maar ik wist.,.de komende 300km zijn gewoon niet safe om te slapen (ik heb blogs gelezen van mensen die door militairen snachts at gunpoint uit hun tent zijn gehaald) of relaxed te fietsen. Dus ik heb simpelweg de bus gepakt en daarna veilig mijn weg vervolgd.

Waarom zou ik, puur en alleen maar voor de ervaring andere mensen tot last zijn/in t gevaar brengen om zelf er een toffe ervaring uit te halen?
Ik las het ook. Had daarvoor al besloten om via de Stans te gaan. uiteindelijk moet ik in India zijn.. dus via Kyrgyzistan, China, Pakistan dacht ik. Ofwel de Karakoram Highway. Heeft iemand een idee van de veiligheid aldaar?
De meeste reacties begrijp ik niet. Als je als toerist ergens wilt reizen en de autoriteiten vinden het goed en voorzien je zelfs van een militaire escorte van 2 voertuigen en 12 man, waarom zou je als toerist dan schuldig zijn aan eventuele incidenten? De overheid kan een gebied ook sluiten voor toeristen maar door dat niet te doen nemen ze de verantwoordelijkheid voor de veiligheid wel voor hun rekening.
Het is interessant om de trend in reakties hier te vergelijken met die op onze Amerikaanse tegenhanger:

https://www.crazyguyonabike.com/forum/b ... _id=542847
Interessante discussie. Mooie constatering van SjirkM dat er geen oordelen worden geveld als er niets gebeurt. Dat geeft toch wel te denken, vind ik. Ik vind dat er door wereldfietsers vaak toch met enige dedain wordt gesproken over risico's en negatieve reisadviezen. Ook wordt dan vaak gezegd dat de media alle negatieve verhalen opklopt waardoor er een negatief imago ontstaat dat niet strookt met de werkelijkheid. Vaak gaat het dan goed, maar wereldfietsers zeggen dan ook vaak 'zie je wel, het is veilig', terwijl ze dan misschien wel door het oog van de naald zijn gekropen.

Wat betreft deze Spanjaard: ik durf te wedden dat hij nu niet denkt: de overheid gaf me een escorte mee, het is niet mijn schuld dat die politiemensen zijn doodgeschoten. Aan de andere kant snap ik de autoriteiten ook niet. Als het bijvoorbeeld om de bescherming van een arts van Artsen zonder Grenzen gaat, is het offer van de levens van politiemensen te rechtvaardigen, maar in het geval van een fietstochtje natuurlijk niet.
Pedalero schreef:Aan de andere kant snap ik de autoriteiten ook niet. Als het bijvoorbeeld om de bescherming van een arts van Artsen zonder Grenzen gaat, is het offer van de levens van politiemensen te rechtvaardigen, maar in het geval van een fietstochtje natuurlijk niet.
Deze opmerking zet weer aan het denken hoe de Pakistaanse autoriteiten dan wel hadden moeten handelen bij deze spanjaard. Hadden ze tegen meneer Colorado bij de grens moeten zeggen: "Sorry we kunnen je veiligheid niet garanderen. Je mag het land niet in." ??
Of hadden ze moeten zeggen: "Je komt hier voor vakantie, het is gevaarlijk hier maar wij gaan daar onze mensen niet voor in gevaar brengen. Als je eigenwijs bent fiets maar door, dan moet je het zelf maar weten." ??
Of wat anders?

Hans
javb2812 schreef:Deze opmerking zet weer aan het denken hoe de Pakistaanse autoriteiten dan wel hadden moeten handelen bij deze spanjaard. Hadden ze tegen meneer Colorado bij de grens moeten zeggen: "Sorry we kunnen je veiligheid niet garanderen. Je mag het land niet in." ??
Waarom niet? Als je 'het land' vervangt door 'dat gebied' tenminste. Als de policy van de autoriteiten is dat ze het niet tof vinden dat er westerlingen of andere buitenlanders in dat gebied worden vermoord en vinden dat er een escorte mee moet, kunnen de autoriteiten toch de afweging maken dat ze niet het risico willen lopen dat er politiemensen worden vermoord om een toerist te beschermen en toeristen dus niet toelaten?
Pedalero schreef:Interessante discussie. Mooie constatering van SjirkM dat er geen oordelen worden geveld als er niets gebeurt. Dat geeft toch wel te denken, vind ik. Ik vind dat er door wereldfietsers vaak toch met enige dedain wordt gesproken over risico's en negatieve reisadviezen. Ook wordt dan vaak gezegd dat de media alle negatieve verhalen opklopt waardoor er een negatief imago ontstaat dat niet strookt met de werkelijkheid. Vaak gaat het dan goed, maar wereldfietsers zeggen dan ook vaak 'zie je wel, het is veilig', terwijl ze dan misschien wel door het oog van de naald zijn gekropen.

Wat betreft deze Spanjaard: ik durf te wedden dat hij nu niet denkt: de overheid gaf me een escorte mee, het is niet mijn schuld dat die politiemensen zijn doodgeschoten. Aan de andere kant snap ik de autoriteiten ook niet. Als het bijvoorbeeld om de bescherming van een arts van Artsen zonder Grenzen gaat, is het offer van de levens van politiemensen te rechtvaardigen, maar in het geval van een fietstochtje natuurlijk niet.
Leuk, dezelfde informatie leidt tot een andere conclusie. Voor mij betekent het alleen dat ik het moeilijk vind om achteraf te oordelen. De observatie over dat wereldfietsers met dedain spreken over negatieve reisadviezen en media-aandacht herken ik niet. Zijn die wereldfietsers misschien niet juist die mensen, die terwille van hun eigen veiligheid en gemoedsrust voor het thuisfront zorgen voor betere informatie dan de eerste laag? Overigens heeft het niet zoveel zin om hier in algemeenheden over door te filosoferen. Bovendien off-topic.

Over achteraf beoordelen; had de Spaanse fietser dit artikel gelezen: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25870662 dan had ie misschien een andere keuze gemaakt. Helaas verscheen deze pas na het incident (en zijn incident was niet eens genoeg om in artikel te worden genoemd).

Sjirk
Javier Colorado, de Spaanse wereldfietser is in New Delhi aangekomen en doet zijn verhaal over de gebeurtenissen in Pakistan.

Zijn verhaal is nog al afwijkend van de nieuwsberichten die naar buiten zijn gebracht door de Spaanse (http://www.elmundo.es/espana/2014/01/22 ... b456f.html) en de Engelse (http://www.theguardian.com/world/2014/j ... aluchistan ) kranten.
Ook de Spaanse RTVE (de Spaanse NOS ) heeft hetzelfde verhaal gecommuniceerd als de kranten.

Het verhaal van Colorado (samenvatting) :

Zijn bedoeling was om in Zahedan( Iran) de trein te pakken die hem via Pakistan India zou doen bereiken. Hij heeft daarvoor zijn visum voor Pakistan in Teheran aangevraagd. Het aanvragen duurde langer dan verwacht en toen hij eindelijk vertrok richting Zahedan had hij nog maar 10 dagen om de afstand van 1400 km te overbruggen. Doordat het weer tegenzat, heeft hij de trein niet gehaald. Daar zijn visum verliep besloot hij de bus te pakken naar de stad Quetta( Pakistan) om in Quetta de trein te pakken naar Lahore (Pakistan) om vandaar naar India te fietsen. De volgende ochtend kon hij echter niet met de bus mee omdat er niet genoeg plek was en heeft hij een pick-up busje geregeld dat hem naar de grens met Pakistan wilde brengen tegen een vergoeding. Bij de grens aangekomen heeft hij zijn bedoelingen uitgelegd aan de leidinggevende officier. Deze vertelde hem dat de bus niet veilig genoeg zou zijn om te reizen. Hij moest onder begeleiding van de Levi-politie ( een Politie eenheid die de provincie Beluchistan bewaakt) de reis naar Quetta maken. Die nacht sliep hij in het politiebureau.

De volgende ochtend is hij samen met zijn fiets en bagage in een pick-up busje van de Levi-politie vervoert. Bij elke politiecontrole moet hij zijn paspoort laten zien en wisselde hij van voertuig en begeleiders. Die nacht heeft hij in Dalbandin geslapen. De volgende dag, zijn derde dag in Pakistan, volgden de controleposten zich steeds sneller op. Weinig kilometers voor de eindbestemming van dag drie stopten ze bij een politiecontrolepost die opvallend verschilde met de vorige. Er waren veel meer politieagenten aanwezig en op de weg waren meer voertuigen. Hij was net weer een stukje aan het filmen toen er op de achtergrond een grote explosie hoorbaar was, gevolgd door een grote vuurbal. Later bleek dat het exploderen van een passagiersbus te zijn met 24 doden tot gevolg. Door een vuur gevecht dat ontstond zocht hij dekking achter een huisje. Hij kreeg de opdracht om in de bus te wachten tot verdere orders. Hij heeft uren in de bus zitten wachten tot hij over gebracht is naar een kazerne om de nacht door te brengen. De volgende ochtend werd de reis hervat en kwamen ze langs de bus die de vorige dag geëxplodeerd was. Ze waren het enig voertuig op de weg richting Quetta. Ze waren de bus net enkele minuten gepasseerd toen er een handgranaat explodeerde naast hun pick-up . Hij werd geraakt door een metalen splinter afkomstig van de handgranaat. De politieagent die het voertuig bestuurde accelereerde zo hard als hij kon. Colorado en de politieman, die bij hem achter in de pick-up zat, gingen plat op de laadvloer liggen om de kogels te ontwijken. Terwijl hij op de laadvloer lag, ontstond daar een plasje bloed, afkomstig vanuit een wond aan zijn hoofd. De bestuurder bracht hem naar een kliniek waar hij verzorgd werd. Zowel de bestuurder als de begeleider mankeren beiden niets.
Vervolgens is hij vanuit Quetta naar Lahore gevlogen waar hij weer een dag later per escorte naar de grens met India is gebracht vanwaar hij naar de stad Amritsar (India) is gefietst.

Hij verklaart dat er in zijn directe omgeving niemand is neer geschoten . De enige die een lichte verwonding heeft opgelopen is hij zelf. Hij weet niet waarbij de 7 politieagenten zouden zijn om gekomen.


Hieronder de link naar zijn eigen filmpje.


http://www.youtube.com/watch?v=Y0MM8RE1 ... e=youtu.be

6:50 explosie van de passagiersbus op de achtergrond
7:29 wachtend in de pick-up op wat komen gaat
7:56 aangekomen op de kazerne waar hij de nacht door gaat brengen. Hij is geïnformeerd van de aanslag op de passagiersbus
8:39 opname van de bus op de achtergrond
9:00 ze rijden de geëxplodeerde bus voorbij
9:38 de handgranaat is net gegooid en ze zijn onder vuur genomen
10:50 eerste hulp bij een Clinique die in de buurt was
11:08 in een ziekenhuis in Quetta wordt hij nog behandeld aan zijn wond

Raimundo
Zo zie je maar weer dat het altijd oppassen is met eenzijdige nieuwsberichten.

Renaat
Zo zie je maar weer dat het altijd oppassen is met oordelen.
eindgebruiker schreef:Zo zie je maar weer dat het altijd oppassen is met oordelen.
:idea:
+1